From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 3 09:56:51 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s138uSpp004095; Mon, 3 Feb 2014 09:56:36 +0100 Received: from mail-prod-route02.it.su.se (mail-prod-route02.it.su.se [77.238.35.140]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s138uRm0004090 for ; Mon, 3 Feb 2014 09:56:27 +0100 Received: from e-mailfilter02.sunet.se (e-mailfilter02.sunet.se [192.36.171.202]) by mail-prod-route02.it.su.se (Postfix) with ESMTP id B16193F0F2 for ; Mon, 3 Feb 2014 09:56:28 +0100 (CET) Received: from smtp.su.se (mail-prod-smtp01.it.su.se [77.238.36.166]) by e-mailfilter02.sunet.se (8.14.3/8.14.3/Debian-9.4) with ESMTP id s138uSt7028270 for ; Mon, 3 Feb 2014 09:56:28 +0100 Received: from nyflapp.inet6.se (h78n2-sbg-a11.ias.bredband.telia.com [78.72.172.78]) (Authenticated sender: jj) by smtp.su.se (Postfix) with ESMTPSA id 15C636308B for ; Mon, 3 Feb 2014 09:56:28 +0100 (CET) Message-ID: <52EF59B8.9000304@stacken.kth.se> Date: Mon, 03 Feb 2014 09:56:24 +0100 From: Janne Johansson User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; OpenBSD amd64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.2.0 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: EU-kommissionen och FOSS-stockholm References: <52E9E639.3000009@kunskapssamhallet.se> <20140130215504.GA2239@sylph> <52EB551D.5050006@stacken.kth.se> <20140131122031.GB2419@omg.itsfailing.com> In-Reply-To: <20140131122031.GB2419@omg.itsfailing.com> X-Bayes-Prob: 0.9999 (Score 5, tokens from: outbound, outbound-su-se:default, su-se:default, base:default, @@RPTN) X-Spam-Score: 5.00 (*****) [Tag at 7.50] SPF(none:0),Bayes(0.9999:5.0) X-CanIt-Geo: ip=78.72.172.78; country=SE; region=26; city=Sundbyberg; latitude=59.3667; longitude=17.9667; http://maps.google.com/maps?q=59.3667,17.9667&z=6 X-CanItPRO-Stream: outbound-su-se:outbound (inherits from outbound-su-se:default, su-se:default, base:default) X-Canit-Stats-ID: 0aLlIUsMN - 6e1bf3e0ea39 - 20140203 X-CanIt-Archive-Cluster: PfMRe/vJWMiXwM2YIH5BVExnUnw X-Scanned-By: CanIt (www . roaringpenguin . com) on 192.36.171.202 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s138uSpp004095 On 01/31/14 13:20, Tommy Nevtelen wrote: >>> Auditable code needs to be shared under a license that has >>> strong copyleft, a Free Software license. This is why tools like Gnu >> >> I'd say this is an opinion and not a fact. >> >>> privacy guard are GPL v3, to ensure that anyone can audit and implement >>> strong encryption. Open Source does not provide the same guarantees. >> >> I don't see people having a hard time auditing OpenSSL due to the >> license, and that isn't GPLv3. >> > > What I think he means is that with Open Source licenses you can make > propritary producs that are changed in a way that differs from public > versions of openssl. If our goal is to make the EU run code that is auditable > then we need to have a license that guarantees this. But that could ofcourse > be solved with some law or regulation which would provide a safeguard > against propritary binaries. But why not use a license that guarantees this > from the beginning? They would only have to have a directive that says "publish the code you run", regardless of if it is GPL or MIT/X11 or made specifically for them by code monkeys in a commercial setting. And this "rule" would go in the same place where you would put "You must use GPLv3 license" and it would work equally well to allow EU citizens to audit the code we want our Union to run. _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 3 10:56:35 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s139uM4B011651; Mon, 3 Feb 2014 10:56:26 +0100 Received: from mail.emediate.se (mail.emediate.se [195.149.158.2]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s139uKib011503 for ; Mon, 3 Feb 2014 10:56:20 +0100 Received: from [192.168.46.6] (167.239.13.217.in-addr.dgcsystems.net [217.13.239.167]) by mail.emediate.se (Postfix) with ESMTP id 7866519D443 for ; Mon, 3 Feb 2014 10:56:16 +0100 (CET) Message-ID: <52EF67C0.1010401@emediate.se> Date: Mon, 03 Feb 2014 10:56:16 +0100 From: Peter Eriksson Organization: Emediate User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20130922 Icedove/17.0.9 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: EU-kommissionen och FOSS-stockholm References: <52E9E639.3000009@kunskapssamhallet.se> <20140130215504.GA2239@sylph> <52EB551D.5050006@stacken.kth.se> <20140131122031.GB2419@omg.itsfailing.com> <52EF59B8.9000304@stacken.kth.se> In-Reply-To: <52EF59B8.9000304@stacken.kth.se> X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: peter@emediate.se, FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s139uM4B011651 On 2014-02-03 09:56, Janne Johansson wrote: > On 01/31/14 13:20, Tommy Nevtelen wrote: >>>> Auditable code needs to be shared under a license that has >>>> strong copyleft, a Free Software license. This is why tools like Gnu >>> >>> I'd say this is an opinion and not a fact. >>> >>>> privacy guard are GPL v3, to ensure that anyone can audit and implement >>>> strong encryption. Open Source does not provide the same guarantees. >>> >>> I don't see people having a hard time auditing OpenSSL due to the >>> license, and that isn't GPLv3. >>> >> >> What I think he means is that with Open Source licenses you can make >> propritary producs that are changed in a way that differs from public >> versions of openssl. If our goal is to make the EU run code that is auditable >> then we need to have a license that guarantees this. But that could ofcourse >> be solved with some law or regulation which would provide a safeguard >> against propritary binaries. But why not use a license that guarantees this >> from the beginning? > > They would only have to have a directive that says "publish the code you run", regardless of if it is GPL or MIT/X11 or made > specifically for them by code monkeys in a commercial setting. And this "rule" would go in the same place where you would put "You > must use GPLv3 license" and it would work equally well to allow EU citizens to audit the code we want our Union to run. > Not to be like this, but I think this is the problem right here. Why get stuck in a discussion about semantics when the bigger issue is to get away from propritary to something better. Even if it is a little better, it is still better and a path to follow. -- Regards Peter Eriksson - Senior Systems Administrator Emediate a cxense company Performance Junkie www.emediate.com - www.cxense.com - http://0x2a.se/o.html _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 3 12:42:48 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13BgXhD023285; Mon, 3 Feb 2014 12:42:37 +0100 Received: from mail-prod-route01.it.su.se (mail-prod-route01.it.su.se [77.238.36.158]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13BgVQC023273 for ; Mon, 3 Feb 2014 12:42:31 +0100 Received: from e-mailfilter01.sunet.se (e-mailfilter01.sunet.se [192.36.171.201]) by mail-prod-route01.it.su.se (Postfix) with ESMTP id 28C2C63A5A for ; Mon, 3 Feb 2014 12:42:33 +0100 (CET) Received: from smtp.su.se (mail-prod-smtp01.it.su.se [77.238.36.166]) by e-mailfilter01.sunet.se (8.14.3/8.14.3/Debian-9.4) with ESMTP id s13BgWnZ031511 for ; Mon, 3 Feb 2014 12:42:32 +0100 Received: from nyflapp.inet6.se (h78n2-sbg-a11.ias.bredband.telia.com [78.72.172.78]) (Authenticated sender: jj) by smtp.su.se (Postfix) with ESMTPSA id A8A825E815 for ; Mon, 3 Feb 2014 12:42:32 +0100 (CET) Message-ID: <52EF80A4.2070407@stacken.kth.se> Date: Mon, 03 Feb 2014 12:42:28 +0100 From: Janne Johansson User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; OpenBSD amd64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.2.0 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: EU-kommissionen och FOSS-stockholm References: <52E9E639.3000009@kunskapssamhallet.se> <20140130215504.GA2239@sylph> <52EB551D.5050006@stacken.kth.se> <20140131122031.GB2419@omg.itsfailing.com> <52EF59B8.9000304@stacken.kth.se> <52EF67C0.1010401@emediate.se> In-Reply-To: <52EF67C0.1010401@emediate.se> X-Bayes-Prob: 0.9947 (Score 5, tokens from: outbound, outbound-su-se:default, su-se:default, base:default, @@RPTN) X-Spam-Score: 5.00 (*****) [Tag at 7.50] SPF(none:0),Bayes(0.9947:5.0) X-CanIt-Geo: ip=78.72.172.78; country=SE; region=26; city=Sundbyberg; latitude=59.3667; longitude=17.9667; http://maps.google.com/maps?q=59.3667,17.9667&z=6 X-CanItPRO-Stream: outbound-su-se:outbound (inherits from outbound-su-se:default, su-se:default, base:default) X-Canit-Stats-ID: 09LlLGwaq - d45a5a306919 - 20140203 X-CanIt-Archive-Cluster: PfMRe/vJWMiXwM2YIH5BVExnUnw X-Scanned-By: CanIt (www . roaringpenguin . com) on 192.36.171.201 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s13BgXhD023285 On 02/03/14 10:56, Peter Eriksson wrote: >> They would only have to have a directive that says "publish the code you run", regardless of if it is GPL or MIT/X11 or made >> specifically for them by code monkeys in a commercial setting. And this "rule" would go in the same place where you would put "You >> must use GPLv3 license" and it would work equally well to allow EU citizens to audit the code we want our Union to run. > > Not to be like this, but I think this is the problem right here. Why get stuck in a discussion about semantics when the bigger > issue is to get away from propritary to something better. Even if it is a little better, it is still better and a path to follow. The way I see it (as someone that probably can't fix 'the bigger issue'), it would be a shame if the code did not get published because someone figured "a solution" or "my solution" must implicitly be "the solution". I have zero idea on why someone could not make this stuff GPLv3, but I can certainly imagine such cases where some other license could have worked. If you go "GPLv3 is the only way x,y and z can happen" and what you really wanted was code to audit (as opposed to pushing for your own personal favourite) then any way that gets the actual running code published would actually fly. So I would prefer if people had a less narrow view in this particular case and fought for the source being published, in any way that would allow audits, and not limit the number of possible solutions to that particular problem. As you said, "even a little better is still better". The republishing stuff (ie, Asian countries create an AU, grabs all published EU code, makes local edits and don't return the code!) shouldn't be a showstopper to have us in EU getting access to the EU code we pay for to have running. _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 3 13:02:51 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13C2d3X015040; Mon, 3 Feb 2014 13:02:42 +0100 Received: from mail.emediate.se (mail.emediate.se [195.149.158.2]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13C2bXI014955 for ; Mon, 3 Feb 2014 13:02:37 +0100 Received: from [192.168.46.6] (167.239.13.217.in-addr.dgcsystems.net [217.13.239.167]) by mail.emediate.se (Postfix) with ESMTP id 171E219D4C5 for ; Mon, 3 Feb 2014 13:02:34 +0100 (CET) Message-ID: <52EF855A.3010406@emediate.se> Date: Mon, 03 Feb 2014 13:02:34 +0100 From: Peter Eriksson Organization: Emediate User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20130922 Icedove/17.0.9 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: EU-kommissionen och FOSS-stockholm References: <52E9E639.3000009@kunskapssamhallet.se> <20140130215504.GA2239@sylph> <52EB551D.5050006@stacken.kth.se> <20140131122031.GB2419@omg.itsfailing.com> <52EF59B8.9000304@stacken.kth.se> <52EF67C0.1010401@emediate.se> <52EF80A4.2070407@stacken.kth.se> In-Reply-To: <52EF80A4.2070407@stacken.kth.se> X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: peter@emediate.se, FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s13C2d3X015040 On 2014-02-03 12:42, Janne Johansson wrote: > On 02/03/14 10:56, Peter Eriksson wrote: >>> They would only have to have a directive that says "publish the code you run", regardless of if it is GPL or MIT/X11 or made >>> specifically for them by code monkeys in a commercial setting. And this "rule" would go in the same place where you would put "You >>> must use GPLv3 license" and it would work equally well to allow EU citizens to audit the code we want our Union to run. >> >> Not to be like this, but I think this is the problem right here. Why get stuck in a discussion about semantics when the bigger >> issue is to get away from propritary to something better. Even if it is a little better, it is still better and a path to follow. > > The way I see it (as someone that probably can't fix 'the bigger issue'), it would be a shame if the code did not get published > because someone figured "a solution" or "my solution" must implicitly be "the solution". > > I have zero idea on why someone could not make this stuff GPLv3, but I can certainly imagine such cases where some other license > could have worked. If you go "GPLv3 is the only way x,y and z can happen" and what you really wanted was code to audit (as opposed > to pushing for your own personal favourite) then any way that gets the actual running code published would actually fly. > > So I would prefer if people had a less narrow view in this particular case and fought for the source being published, in any way > that would allow audits, and not limit the number of possible solutions to that particular problem. > > As you said, "even a little better is still better". The republishing stuff (ie, Asian countries create an AU, grabs all published > EU code, makes local edits and don't return the code!) shouldn't be a showstopper to have us in EU getting access to the EU code > we pay for to have running. > Much like it should be a show stopper for them to supply cheap labor and human lives for us in the EU to get cheap merchandise. Yes, I agree! -- Regards Peter Eriksson - Senior Systems Administrator Emediate a cxense company Performance Junkie www.emediate.com - www.cxense.com - http://0x2a.se/o.html _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 3 13:40:56 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13CeoiT014859; Mon, 3 Feb 2014 13:40:51 +0100 Received: from marge.vertel.se (h-81-170-222-12.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.12]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13CemqI014812 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 3 Feb 2014 13:40:48 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by marge.vertel.se (Postfix) with ESMTP id 86C4E1FF98 for ; Mon, 3 Feb 2014 13:40:49 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: Ubuntu amavisd-new at vertel.se X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.899 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.899 tagged_above=-999 required=3 tests=[ALL_TRUSTED=-1, BAYES_00=-1.9, HTML_MESSAGE=0.001] autolearn=ham Received: from marge.vertel.se ([127.0.0.1]) by localhost (marge.vertel.se [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id dnQgFpJ8r5vq for ; Mon, 3 Feb 2014 13:40:46 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.67] (unknown [192.168.1.67]) (using TLSv1 with cipher ECDHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) (Authenticated sender: anders.wallenquist@vertel.se) by marge.vertel.se (Postfix) with ESMTPSA id F1D561FF96 for ; Mon, 3 Feb 2014 13:40:45 +0100 (CET) Message-ID: <52EF8E4C.4050406@kreawit.se> Date: Mon, 03 Feb 2014 13:40:44 +0100 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.2.0 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?=D6vervaka_energi-f=F6rbrukning?= References: <52E933BC.90605@kreawit.se> <52EA1E5B.9050801@prinet.se> In-Reply-To: <52EA1E5B.9050801@prinet.se> X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1180798618==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" This is a multi-part message in MIME format. --===============1180798618== Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------010907050302000708090607" This is a multi-part message in MIME format. --------------010907050302000708090607 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit 2014-01-30 10:41, David Jarl skrev: > Måste siffran vara exakt? > Det övervakningsverktyg vi använder uppskattar hur stor förbrukning > våra kunder har om vi angivit deras utrustnings genomsnittliga effekt. > Så länge du kan få fram totala onlinetimmar kan du själv räkna ut > ungefärlig förbrukning (elförbrukning = ca onlinetimmar * > genomsnittlig effekt). > > Du får väl inget exakt värde ens om datorn kan tillfrågas? eftersom > tex skärmens förbrukning då inte skulle vara medräknad Nej det räcker troligen med ganska grova närmevärden, ungefär som ni räknar - och då är det on-line-timmarna som är avgörande. Däremot misstänker jag att siffrorna kan komma att användas för mål i form av sänkt energi-förbrukning och då blir mätmetod ofta avgörande för hur man kan nå dessa mål. Mindre last på servrarna, avstängda datorer och lägre nyttjandegrad av utrustningen... /Anders > Vänliga hälsningar > David Jarl > Prinet AB > Direkt: 08 122 122 52 > Växel: 08 122 122 50 > 2014-01-29 18:00, Anders Wallenquist skrev: >> Vi övervakar ett antal Ubuntu-burkar åt en statlig myndighet med >> Nagios. De önskar få uppföljning av energiförbrukning. Går det att >> läsa ut något från en Linux-kärna som kan ge ett mått på detta? Vi >> har inga möjligheter att ansluta energimätare vid maskinerna. >> >> Några idéer? >> >> Mvh >> Anders Wallenquist >> _______________________________________________ >> http://www.foss-sthlm.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --------------010907050302000708090607 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit
2014-01-30 10:41, David Jarl skrev:
Måste siffran vara exakt?
Det övervakningsverktyg vi använder uppskattar hur stor förbrukning våra kunder har om vi angivit deras utrustnings genomsnittliga effekt. Så länge du kan få fram totala onlinetimmar kan du själv räkna ut ungefärlig förbrukning (elförbrukning = ca onlinetimmar * genomsnittlig effekt).

Du får väl inget exakt värde ens om datorn kan tillfrågas? eftersom tex skärmens förbrukning då inte skulle vara medräknad

Nej det räcker troligen med ganska grova närmevärden, ungefär som ni räknar - och då är det on-line-timmarna som är avgörande. Däremot misstänker jag att siffrorna kan komma att användas för mål i form av sänkt energi-förbrukning och då blir mätmetod ofta avgörande för hur man kan nå dessa mål. Mindre last på servrarna, avstängda datorer och lägre nyttjandegrad av utrustningen...

/Anders
Vänliga hälsningar
David Jarl
Prinet AB
Direkt: 08 122 122 52
Växel: 08 122 122 50
2014-01-29 18:00, Anders Wallenquist skrev:
Vi övervakar ett antal Ubuntu-burkar åt en statlig myndighet med Nagios. De önskar få uppföljning av energiförbrukning. Går det att läsa ut något från en Linux-kärna som kan ge ett mått på detta? Vi har inga möjligheter att ansluta energimätare vid maskinerna.

Några idéer?

Mvh
Anders Wallenquist
_______________________________________________
http://www.foss-sthlm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm 



_______________________________________________
http://www.foss-sthlm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm

--------------010907050302000708090607-- --===============1180798618== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1180798618==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 3 13:46:21 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13CkCub023555; Mon, 3 Feb 2014 13:46:15 +0100 Received: from marge.vertel.se (h-81-170-222-12.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.12]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13CWEc7009392 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 3 Feb 2014 13:32:14 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by marge.vertel.se (Postfix) with ESMTP id 511B31FF98 for ; Mon, 3 Feb 2014 13:32:15 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: Ubuntu amavisd-new at vertel.se X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.899 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.899 tagged_above=-999 required=3 tests=[ALL_TRUSTED=-1, BAYES_00=-1.9, HTML_MESSAGE=0.001] autolearn=ham Received: from marge.vertel.se ([127.0.0.1]) by localhost (marge.vertel.se [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id vN8vjRv6FvIh for ; Mon, 3 Feb 2014 13:32:07 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.67] (unknown [192.168.1.67]) (using TLSv1 with cipher ECDHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) (Authenticated sender: anders.wallenquist@vertel.se) by marge.vertel.se (Postfix) with ESMTPSA id 22A241FF96 for ; Mon, 3 Feb 2014 13:32:06 +0100 (CET) Message-ID: <52EF8C46.4000303@kreawit.se> Date: Mon, 03 Feb 2014 13:32:06 +0100 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.2.0 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?=D6vervaka_energi-f=F6rbrukning?= References: <52E933BC.90605@kreawit.se> In-Reply-To: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1803385629==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" This is a multi-part message in MIME format. --===============1803385629== Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------070902080309060604020305" This is a multi-part message in MIME format. --------------070902080309060604020305 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit 2014-01-29 18:39, Daniel Lundh skrev: > Kanske med powertop? Intels verktyg för att se förbrukning ner på > processnivå. Har nu testat powertop, verkar vara svårt att läsa av något alls om det inte sitter ett batteri i datorn... /Anders > > Mvh // Daniel > > > 2014-01-29 Anders Wallenquist > > > Vi övervakar ett antal Ubuntu-burkar åt en statlig myndighet med > Nagios. De önskar få uppföljning av energiförbrukning. Går det att > läsa ut något från en Linux-kärna som kan ge ett mått på detta? Vi > har inga möjligheter att ansluta energimätare vid maskinerna. > > Några idéer? > > Mvh > Anders Wallenquist > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > -- > > Regards/Mvh > Daniel Lundh > > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --------------070902080309060604020305 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit
2014-01-29 18:39, Daniel Lundh skrev:
Kanske med powertop? Intels verktyg för att se förbrukning ner på processnivå.

Har nu testat powertop, verkar vara svårt att läsa av något alls om det inte sitter ett batteri i datorn...

/Anders

Mvh // Daniel


2014-01-29 Anders Wallenquist <anders.wallenquist@kreawit.se>
Vi övervakar ett antal Ubuntu-burkar åt en statlig myndighet med Nagios. De önskar få uppföljning av energiförbrukning. Går det att läsa ut något från en Linux-kärna som kan ge ett mått på detta? Vi har inga möjligheter att ansluta energimätare vid maskinerna.

Några idéer?

Mvh
Anders Wallenquist
_______________________________________________
http://www.foss-sthlm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm



--

Regards/Mvh
Daniel Lundh


_______________________________________________
http://www.foss-sthlm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm

--------------070902080309060604020305-- --===============1803385629== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1803385629==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 3 13:52:12 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13CYP4o010396; Mon, 3 Feb 2014 13:34:27 +0100 Received: from marge.vertel.se (h-81-170-222-12.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.12]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13CYOMQ010392 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 3 Feb 2014 13:34:24 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by marge.vertel.se (Postfix) with ESMTP id 92B791FF98 for ; Mon, 3 Feb 2014 13:34:25 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: Ubuntu amavisd-new at vertel.se X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: -2.899 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.899 tagged_above=-999 required=3 tests=[ALL_TRUSTED=-1, BAYES_00=-1.9, HTML_MESSAGE=0.001] autolearn=ham Received: from marge.vertel.se ([127.0.0.1]) by localhost (marge.vertel.se [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id Kx550M9SwwMv for ; Mon, 3 Feb 2014 13:34:22 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.67] (unknown [192.168.1.67]) (using TLSv1 with cipher ECDHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) (Authenticated sender: anders.wallenquist@vertel.se) by marge.vertel.se (Postfix) with ESMTPSA id F19781FF96 for ; Mon, 3 Feb 2014 13:34:21 +0100 (CET) Message-ID: <52EF8CCD.70500@kreawit.se> Date: Mon, 03 Feb 2014 13:34:21 +0100 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.2.0 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?=D6vervaka_energi-f=F6rbrukning?= References: <52E933BC.90605@kreawit.se> In-Reply-To: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1870911310==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" This is a multi-part message in MIME format. --===============1870911310== Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------050805070802000909040304" This is a multi-part message in MIME format. --------------050805070802000909040304 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit 2014-01-30 10:33, Martin Assarsson skrev: > Nu vet jag inte om problemet med elmätarinstallation även inkluderar > nedanstående förslag. > > Montera Elmätande pluggar typ Fibaros "FGWPE" och en zwave-sticka i en > av datorerna. > Med lite programvara kan du monitorera alla anslutna datorer lite > beroende på hur du monterar dem. > Dessa kan leverera både momentan och accumulerad effektförbrukning. > Att jag nämner Fibaros plug beror på att det är den just nu minsta på > marknaden. > Det finns även Hela kopplingslister med inbyggd mätutrustning, både > individuellt och för listen. > En fördel med detta är att du på distans kan starta om burkar. Låter kul, men är tyvärr inte tillämpbart i detta fall. /Anders > > > ------------------------------------------------------------- > *Martin Assarsson* > Tiundavägen 12 > 746 34 BÅLSTA > > Tel: 0733-555256 > > > Den 29 januari 2014 18:39 skrev Daniel Lundh >: > > Kanske med powertop? Intels verktyg för att se förbrukning ner på > processnivå. > > Mvh // Daniel > > > 2014-01-29 Anders Wallenquist > > > Vi övervakar ett antal Ubuntu-burkar åt en statlig myndighet > med Nagios. De önskar få uppföljning av energiförbrukning. Går > det att läsa ut något från en Linux-kärna som kan ge ett mått > på detta? Vi har inga möjligheter att ansluta energimätare vid > maskinerna. > > Några idéer? > > Mvh > Anders Wallenquist > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > -- > > Regards/Mvh > Daniel Lundh > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --------------050805070802000909040304 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit
2014-01-30 10:33, Martin Assarsson skrev:
Nu vet jag inte om problemet med elmätarinstallation även inkluderar nedanstående förslag.

Montera Elmätande pluggar typ Fibaros "FGWPE" och en zwave-sticka i en av datorerna.
Med lite programvara kan du monitorera alla anslutna datorer lite beroende på hur du monterar dem.
Dessa kan leverera både momentan och accumulerad effektförbrukning.
Att jag nämner Fibaros plug beror på att det är den just nu minsta på marknaden.
Det finns även Hela kopplingslister med inbyggd mätutrustning, både individuellt och för listen.
En fördel med detta är att du på distans kan starta om burkar.

Låter kul, men är tyvärr inte tillämpbart i detta fall.

/Anders


-------------------------------------------------------------
Martin Assarsson
Tiundavägen 12
746 34  BÅLSTA

Tel: 0733-555256


Den 29 januari 2014 18:39 skrev Daniel Lundh <dlundh@gmail.com>:
Kanske med powertop? Intels verktyg för att se förbrukning ner på processnivå.

Mvh // Daniel


2014-01-29 Anders Wallenquist <anders.wallenquist@kreawit.se>

Vi övervakar ett antal Ubuntu-burkar åt en statlig myndighet med Nagios. De önskar få uppföljning av energiförbrukning. Går det att läsa ut något från en Linux-kärna som kan ge ett mått på detta? Vi har inga möjligheter att ansluta energimätare vid maskinerna.

Några idéer?

Mvh
Anders Wallenquist
_______________________________________________
http://www.foss-sthlm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm



--

Regards/Mvh
Daniel Lundh

_______________________________________________
http://www.foss-sthlm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm




_______________________________________________
http://www.foss-sthlm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm

--------------050805070802000909040304-- --===============1870911310== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1870911310==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 3 13:52:37 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13CqXiX031005; Mon, 3 Feb 2014 13:52:35 +0100 Received: from zeus.hemma (212-107-131-154.net.staertesjoen.se [212.107.131.154]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13CqVqv030923 for ; Mon, 3 Feb 2014 13:52:31 +0100 Received: from nwdisk.hemma ([192.168.0.15] helo=zeus.rosbacke.org) by zeus.hemma with esmtp (Exim 4.80) (envelope-from ) id 1WAJ0f-00036l-9k for foss-sthlm@cool.haxx.se; Mon, 03 Feb 2014 13:52:22 +0100 MIME-Version: 1.0 Date: Mon, 03 Feb 2014 13:59:42 +0100 From: mikael To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: =?UTF-8?Q?=C3=96vervaka=20energi-f=C3=B6rbrukning?= In-Reply-To: <52EF8E4C.4050406@kreawit.se> References: <52E933BC.90605@kreawit.se> <52EA1E5B.9050801@prinet.se> <52EF8E4C.4050406@kreawit.se> Message-ID: X-Sender: mikael@rosbacke.org User-Agent: Roundcube Webmail/0.4.2 X-Spam-Score: -1.0 (-) X-Spam-Report: Spam detection software, running on the system "zeus.hemma", has identified this incoming email as possible spam. The original message has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or label similar future email. If you have any questions, see the administrator of that system for details. Content preview: NÃ¥got av intresse: https://www.m.nu/energibesparing-plugwise-c-51_47.html https://www.flukso.net/‎ Har använt bägge och de gör vad de utlovar. Plugvise tillÃ¥ter bÃ¥de elmätning + styrning av enskilda vägguttag. Flukso ger grafer över elförbrukning frÃ¥n elmätare med pulsutgÃ¥ng eller blinkande led. [...] Content analysis details: (-1.0 points, 5.0 required) pts rule name description ---- ---------------------- -------------------------------------------------- -1.0 ALL_TRUSTED Passed through trusted hosts only via SMTP X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by giant.haxx.se id s13CqXiX031005 NÃ¥got av intresse: https://www.m.nu/energibesparing-plugwise-c-51_47.html https://www.flukso.net/‎ Har använt bägge och de gör vad de utlovar. Plugvise tillÃ¥ter bÃ¥de elmätning + styrning av enskilda vägguttag. Flukso ger grafer över elförbrukning frÃ¥n elmätare med pulsutgÃ¥ng eller blinkande led. / Mikael R On Mon, 03 Feb 2014 13:40:44 +0100, Anders Wallenquist wrote: > 2014-01-30 10:41, David Jarl skrev: > > MÃ¥ste siffran vara exakt? > Det övervakningsverktyg vi använder uppskattar hur stor > förbrukning vÃ¥ra kunder har om vi angivit deras utrustnings > genomsnittliga effekt. SÃ¥ länge du kan fÃ¥ fram totala onlinetimmar > kan du själv räkna ut ungefärlig förbrukning (elförbrukning = ca > onlinetimmar * genomsnittlig effekt). > > Du fÃ¥r väl inget exakt värde ens om datorn kan tillfrÃ¥gas? > eftersom tex skärmens förbrukning dÃ¥ inte skulle vara medräknad > Nej det räcker troligen med ganska grova närmevärden, ungefär som > ni räknar - och dÃ¥ är det on-line-timmarna som är avgörande. > Däremot misstänker jag att siffrorna kan komma att användas för > mÃ¥l i form av sänkt energi-förbrukning och dÃ¥ blir mätmetod ofta > avgörande för hur man kan nÃ¥ dessa mÃ¥l. Mindre last pÃ¥ servrarna, > avstängda datorer och lägre nyttjandegrad av utrustningen... > > /Anders > > Vänliga hälsningar > David Jarl > Prinet AB > Direkt: 08 122 122 52 > Växel: 08 122 122 50 > 2014-01-29 18:00, Anders Wallenquist skrev: > Vi övervakar ett antal Ubuntu-burkar Ã¥t en statlig myndighet med > Nagios. De önskar fÃ¥ uppföljning av energiförbrukning. GÃ¥r det > att läsa ut nÃ¥got frÃ¥n en Linux-kärna som kan ge ett mÃ¥tt pÃ¥ > detta? Vi har inga möjligheter att ansluta energimätare vid > maskinerna. > > NÃ¥gra idéer? > > Mvh > Anders Wallenquist > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ [1] > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm [2] > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ [3] > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm [4] > > > > Links: > ------ > [1] http://www.foss-sthlm.se/ > [2] http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > [3] http://www.foss-sthlm.se/ > [4] http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 3 16:39:54 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13FdZxs010387; Mon, 3 Feb 2014 16:39:39 +0100 Received: from duva.sjd.se (duva.sjd.se [IPv6:2001:9b0:1:1702::100]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s13FdX0d010377 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 3 Feb 2014 16:39:33 +0100 Received: from latte.josefsson.org (static-213-115-179-130.sme.bredbandsbolaget.se [213.115.179.130]) (authenticated bits=0) by duva.sjd.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4) with ESMTP id s13FdVOt022110 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES128-SHA bits=128 verify=NOT); Mon, 3 Feb 2014 16:39:33 +0100 Date: Mon, 3 Feb 2014 16:39:31 +0100 From: Simon Josefsson To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: =?ISO-8859-1?B?1nZlcnZha2EgZW5lcmdpLWb2cmJydWtuaW5n?= Message-ID: <20140203163931.50bf2e18@latte.josefsson.org> In-Reply-To: References: <52E933BC.90605@kreawit.se> <52EA1E5B.9050801@prinet.se> <52EF8E4C.4050406@kreawit.se> X-Mailer: Claws Mail 3.8.1 (GTK+ 2.24.10; x86_64-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 X-Virus-Scanned: clamav-milter 0.97.8 at duva.sjd.se X-Virus-Status: Clean X-Spam-Status: No, score=-0.3 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,BAYES_00, DATE_IN_FUTURE_96_Q autolearn=no version=3.3.2 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.3.2 (2011-06-06) on duva.sjd.se X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s13FdX0d010377 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from base64 to 8bit by giant.haxx.se id s13FdZxs010387 Jag använder Flukso med framgÃ¥ng sen nÃ¥gra Ã¥r tillbaka. Det jag saknar är en munin-koppling sÃ¥ att jag kan ha datat kvar pÃ¥ min egen server. Borde inte vara svÃ¥rt att fÃ¥ till, men jag har inte hunnit. ObAd: Jag har dessutom en över ifall nÃ¥gon vill köpa den pÃ¥ ett enklare/närmare sätt än nätet... /Simon You wrote: > NÃ¥got av intresse: > > https://www.m.nu/energibesparing-plugwise-c-51_47.html > https://www.flukso.net/‎ > > Har använt bägge och de gör vad de utlovar. Plugvise tillÃ¥ter bÃ¥de > elmätning + styrning av enskilda vägguttag. > Flukso ger grafer över elförbrukning frÃ¥n elmätare med pulsutgÃ¥ng > eller blinkande led. > > / Mikael R > > > On Mon, 03 Feb 2014 13:40:44 +0100, Anders Wallenquist > wrote: > > 2014-01-30 10:41, David Jarl skrev: > > > > MÃ¥ste siffran vara exakt? > > Det övervakningsverktyg vi använder uppskattar hur stor > > förbrukning vÃ¥ra kunder har om vi angivit deras utrustnings > > genomsnittliga effekt. SÃ¥ länge du kan fÃ¥ fram totala onlinetimmar > > kan du själv räkna ut ungefärlig förbrukning (elförbrukning = ca > > onlinetimmar * genomsnittlig effekt). > > > > Du fÃ¥r väl inget exakt värde ens om datorn kan tillfrÃ¥gas? > > eftersom tex skärmens förbrukning dÃ¥ inte skulle vara medräknad > > Nej det räcker troligen med ganska grova närmevärden, ungefär som > > ni räknar - och dÃ¥ är det on-line-timmarna som är avgörande. > > Däremot misstänker jag att siffrorna kan komma att användas för > > mÃ¥l i form av sänkt energi-förbrukning och dÃ¥ blir mätmetod ofta > > avgörande för hur man kan nÃ¥ dessa mÃ¥l. Mindre last pÃ¥ servrarna, > > avstängda datorer och lägre nyttjandegrad av utrustningen... > > > > /Anders > > > > Vänliga hälsningar > > David Jarl > > Prinet AB > > Direkt: 08 122 122 52 > > Växel: 08 122 122 50 > > 2014-01-29 18:00, Anders Wallenquist skrev: > > Vi övervakar ett antal Ubuntu-burkar Ã¥t en statlig myndighet med > > Nagios. De önskar fÃ¥ uppföljning av energiförbrukning. GÃ¥r det > > att läsa ut nÃ¥got frÃ¥n en Linux-kärna som kan ge ett mÃ¥tt pÃ¥ > > detta? Vi har inga möjligheter att ansluta energimätare vid > > maskinerna. > > > > NÃ¥gra idéer? > > > > Mvh > > Anders Wallenquist > > _______________________________________________ > > http://www.foss-sthlm.se/ [1] > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm [2] > > > > _______________________________________________ > > http://www.foss-sthlm.se/ [3] > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm [4] > > > > > > > > Links: > > ------ > > [1] http://www.foss-sthlm.se/ > > [2] http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > [3] http://www.foss-sthlm.se/ > > [4] http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Wed Feb 5 13:48:23 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s15Clis1009665; Wed, 5 Feb 2014 13:47:54 +0100 Received: from abelard.viktorlindberg.net ([IPv6:2001:41d0:8:e340::1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s15Ca0IV021721 for ; Wed, 5 Feb 2014 13:36:00 +0100 Received: from host-95-195-197-24.mobileonline.telia.com ([95.195.197.24] helo=zhuangzi.viktorlindberg.net.zhuangzi.leth.cc) by abelard.viktorlindberg.net with esmtpsa (TLS1.2:RSA_AES_128_CBC_SHA1:128) (Exim 4.80) (envelope-from ) id 1WB1jk-0006oX-KN for foss-sthlm@cool.haxx.se; Wed, 05 Feb 2014 13:37:52 +0100 From: foss-stockholm@leth.cc To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: EU-kommissionen och FOSS-stockholm References: Date: Wed, 05 Feb 2014 13:35:14 +0100 In-Reply-To: ("Erik \=\?utf-8\?Q\?L\=C3\=B6nroth\=22's\?\= message of "Thu, 30 Jan 2014 01:45:25 +0100") Message-ID: User-Agent: Gnus/5.13 (Gnus v5.13) Emacs/24.3 (gnu/linux) MIME-Version: 1.0 X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s15Ca0IV021721 X-Mailman-Approved-At: Wed, 05 Feb 2014 13:47:42 +0100 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s15Clis1009665 Jag vet att jag är sen in i diskussionen men har ni pratat med epfsug? (European Parliament Free Software User Group http://epfsug.eu/) _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Wed Feb 5 14:27:17 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s15DR2fO011389; Wed, 5 Feb 2014 14:27:08 +0100 Received: from mail-lb0-x235.google.com (mail-lb0-x235.google.com [IPv6:2a00:1450:4010:c04::235]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s15DR0b3011037 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Wed, 5 Feb 2014 14:27:00 +0100 Received: by mail-lb0-f181.google.com with SMTP id z5so301213lbh.26 for ; Wed, 05 Feb 2014 05:26:56 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=message-id:to:from:subject:date:mime-version:content-type; bh=7+nioiQNgPchbIMvGD4+RyTrl9+hGWLyeu1Mm8Hs9d8=; b=XmSVImiX3+oTVq1Zp2HRj2+OMXes0j2PcP5bq7hNFSLPBMHXiGg/tOvn+4VON5i9NV 68ozvUCu2WGOKTsxonjlNxDTdhZ9XdJDM426vIS+bve4X/YDpEO4zGoqnDayTdZQFmla qgbBTWiMoja1U36RpCfBK2IzAIhXMhr/18nDoFL8y1HfZnQ9Yz7ylvy0RSFgRhJgOLH3 ClaEIKMjzVmTxsB0YZFulNlI5rCnI2RMzmvVaTW2t68zOaAdn+FAs960p2mLuLZ3ndfD bImW+1LhczCmQV3RNafsCt9Z2xQQZeSJ30HK1tUFw39luxdCTtmPt0W2VxV9uyjKioCx tCHg== X-Received: by 10.112.138.233 with SMTP id qt9mr1114150lbb.34.1391606815844; Wed, 05 Feb 2014 05:26:55 -0800 (PST) Received: from [90.131.138.186] (m90-131-138-186.cust.tele2.se. [90.131.138.186]) by mx.google.com with ESMTPSA id ir3sm32592007lac.9.2014.02.05.05.26.53 for (version=TLSv1 cipher=ECDHE-RSA-RC4-SHA bits=128/128); Wed, 05 Feb 2014 05:26:54 -0800 (PST) Message-ID: <52f23c1e.23c5980a.2a9c.6471@mx.google.com> To: "=?utf-8?B?Rk9TUy1mb2xrIGkgU3RvY2tob2xt?=" From: "=?utf-8?B?ZXJpay5sb25yb3RoQGdtYWlsLmNvbQ==?=" Subject: =?utf-8?B?QW5nLjogRVUta29tbWlzc2lvbmVuIG9jaCBGT1NTLXN0b2NraG9sbQ==?= Date: Wed, 05 Feb 2014 14:26:55 +0100 MIME-Version: 1.0 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0815882741==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0815882741== Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_Part_0_1391606815051" ------=_Part_0_1391606815051 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline Tm9wZS4gSW50ZSDDpG5udS4gSmFnIGhhciBpbnRlIHNraWNrYXQgaW4gZsO2cnNsYWdldCDDpG5u dSB0aWxsIGtvbW1pc3Npb25lbi4gTWVuIGJlIGRlbSBrb250YWt0YSBtaWcgb20gZGUgdmlsbCB2 YXJhIG1lZCAuLi4KClNraWNrYXQgZnLDpW4gbWluIEhUQwoKLS0tLS0gUmVwbHkgbWVzc2FnZSAt LS0tLQpGcsOlbjogZm9zcy1zdG9ja2hvbG1AbGV0aC5jYwpUaWxsOiAiRk9TUy1mb2xrIGkgU3Rv Y2tob2xtIiA8Zm9zcy1zdGhsbUBjb29sLmhheHguc2U+ClJ1YnJpazogRVUta29tbWlzc2lvbmVu IG9jaCBGT1NTLXN0b2NraG9sbQpEYXR1bTogb25zLCBmZWIgNSwgMjAxNCAxMzozNQoKSmFnIHZl dCBhdHQgamFnIMOkciBzZW4gaW4gaSBkaXNrdXNzaW9uZW4gbWVuIGhhciBuaSBwcmF0YXQgbWVk IGVwZnN1Zz8KKEV1cm9wZWFuIFBhcmxpYW1lbnQgRnJlZSBTb2Z0d2FyZSBVc2VyIEdyb3VwIGh0 dHA6Ly9lcGZzdWcuZXUvKQoKX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19f X19fX19fX18KaHR0cDovL3d3dy5mb3NzLXN0aGxtLnNlLwpodHRwOi8vY29vbC5oYXh4LnNlL2Nn aS1iaW4vbWFpbG1hbi9saXN0aW5mby9mb3NzLXN0aGxt ------=_Part_0_1391606815051 Content-Type: text/html; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline PCFET0NUWVBFIEhUTUwgUFVCTElDICItLy9XM0MvL0RURCBIVE1MIDQuMDEvL0VOIiAiaHR0cDov L3d3dy53My5vcmcvVFIvaHRtbDQvc3RyaWN0LmR0ZCI+CjxodG1sPjxoZWFkPjwvaGVhZD48Ym9k eT48ZGl2IHN0eWxlPSJmb250LXNpemU6IDEycHQ7IGZvbnQtZmFtaWx5OiBDYWxpYnJpLHNhbnMt c2VyaWY7Ij48ZGl2Pk5vcGUuIEludGUgw6RubnUuIEphZyBoYXIgaW50ZSBza2lja2F0IGluIGbD tnJzbGFnZXQgw6RubnUgdGlsbCBrb21taXNzaW9uZW4uIE1lbiBiZSBkZW0ga29udGFrdGEgbWln IG9tIGRlIHZpbGwgdmFyYSBtZWQgLi4uPC9kaXY+PGRpdj48YnI+PC9kaXY+PGRpdj5Ta2lja2F0 IGZyw6VuIG1pbiBIVEM8L2Rpdj48YnI+PGRpdiBpZD0iaHRjX2hlYWRlciI+LS0tLS0gUmVwbHkg bWVzc2FnZSAtLS0tLTxicj5GcsOlbjogZm9zcy1zdG9ja2hvbG1AbGV0aC5jYzxicj5UaWxsOiAm cXVvdDtGT1NTLWZvbGsgaSBTdG9ja2hvbG0mcXVvdDsgJmx0O2Zvc3Mtc3RobG1AY29vbC5oYXh4 LnNlJmd0Ozxicj5SdWJyaWs6IEVVLWtvbW1pc3Npb25lbiBvY2ggRk9TUy1zdG9ja2hvbG08YnI+ RGF0dW06IG9ucywgZmViIDUsIDIwMTQgMTM6MzU8L2Rpdj48L2Rpdj48YnI+PHByZSBzdHlsZT0i d29yZC13cmFwOiBicmVhay13b3JkOyB3aGl0ZS1zcGFjZTogcHJlLXdyYXA7Ij5KYWcgdmV0IGF0 dCBqYWcgw6RyIHNlbiBpbiBpIGRpc2t1c3Npb25lbiBtZW4gaGFyIG5pIHByYXRhdCBtZWQgZXBm c3VnPwooRXVyb3BlYW4gUGFybGlhbWVudCBGcmVlIFNvZnR3YXJlIFVzZXIgR3JvdXAgPGEgaHJl Zj0iaHR0cDovL2VwZnN1Zy5ldS8iPmh0dHA6Ly9lcGZzdWcuZXUvPC9hPikKCl9fX19fX19fX19f X19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fCjxhIGhyZWY9Imh0dHA6Ly93d3cu Zm9zcy1zdGhsbS5zZS8iPmh0dHA6Ly93d3cuZm9zcy1zdGhsbS5zZS88L2E+CjxhIGhyZWY9Imh0 dHA6Ly9jb29sLmhheHguc2UvY2dpLWJpbi9tYWlsbWFuL2xpc3RpbmZvL2Zvc3Mtc3RobG0iPmh0 dHA6Ly9jb29sLmhheHguc2UvY2dpLWJpbi9tYWlsbWFuL2xpc3RpbmZvL2Zvc3Mtc3RobG08L2E+ CjwvcHJlPjwvYm9keT48L2h0bWw+ ------=_Part_0_1391606815051-- --===============0815882741== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0815882741==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Wed Feb 5 14:42:48 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s15DgeG7024005; Wed, 5 Feb 2014 14:42:42 +0100 Received: from mail-we0-x22f.google.com (mail-we0-x22f.google.com [IPv6:2a00:1450:400c:c03::22f]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s15DgcoO023956 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Wed, 5 Feb 2014 14:42:38 +0100 Received: by mail-we0-f175.google.com with SMTP id q59so300531wes.6 for ; Wed, 05 Feb 2014 05:42:34 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:date:message-id:subject:from:to:content-type; bh=gvEfB/gflWQgp0R8e1Wst4WfY+mNh5W7EVxyN9ID/kI=; b=HIeU4wUT20NgftL0ORIFDw0wVfqw28fADZJAb1Rkp29Tu48yV/uR86ppsotOat6Avb VTW3o9dIfqOlfu0ZhRwka6iZfHw8wUPF20LpP2KeaIMfaY192NGQvjvLp7NTDYrV0YRU T6J+8FcjtbGzimK6LGvFuDwvK+wdHdzGOohHu9GkdIVJbSv9N+WGxxqi7+Rv0RYmxoEK w1t/O4p4OLOTNgYGzrXRkk24QuyEVc5pkyUdorn6EkkSN6Vz+mXzq2EgLjt/vWpEcO13 fVEcmNb43HA3O0rAPDahfSx03HaRPzu/AnXZQXdQ1VlFQjzeGPpwbA7w8CQko/5mgnFX s7lg== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.194.134.132 with SMTP id pk4mr1393535wjb.82.1391607754675; Wed, 05 Feb 2014 05:42:34 -0800 (PST) Received: by 10.194.205.201 with HTTP; Wed, 5 Feb 2014 05:42:34 -0800 (PST) Date: Wed, 5 Feb 2014 14:42:34 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?F=F6rstudie_publicerad?= From: Daniel Melin To: FOSS Sthlm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0941133139==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0941133139== Content-Type: multipart/alternative; boundary=089e01227f44e25cec04f1a8edce --089e01227f44e25cec04f1a8edce Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable F=F6r er som =E4r intresserade av hur offentlig sektor kan komma att k=F6pa programvaror och tj=E4nster i framtiden kan ni nu s=E4tta t=E4nderna i 65 s= idor inneh=E5ll. http://avropa.se/Nyheter/Nu-ar-forstudierapporten-Programvaror-och-tjanster= -2013-publicerad/ En hel del FOSS, =F6ppna standarder och inl=E5sningseffekter utlovas. /D --089e01227f44e25cec04f1a8edce Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
F=F6r er som =E4r intresserade av hur offentlig sektor kan= komma att k=F6pa programvaror och tj=E4nster i framtiden kan ni nu s=E4tta= t=E4nderna i 65 sidor inneh=E5ll.


En hel del FOSS, =F6ppna standarder och inl=E5sni= ngseffekter utlovas.

/D
--089e01227f44e25cec04f1a8edce-- --===============0941133139== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0941133139==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Wed Feb 5 15:03:00 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s15E2dU8008051; Wed, 5 Feb 2014 15:02:44 +0100 Received: from mail-yk0-x22c.google.com (mail-yk0-x22c.google.com [IPv6:2607:f8b0:4002:c07::22c]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s15E2a5N008001 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Wed, 5 Feb 2014 15:02:37 +0100 Received: by mail-yk0-f172.google.com with SMTP id 200so1045971ykr.3 for ; Wed, 05 Feb 2014 06:02:32 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=ugqDmmqVOABvCYaQ3pVQYrcDQZLz9POEqX5XhhkMLDU=; b=t0elBWemSvzx93WQBsbw3PolH8zhFe9WjAT/3dH3BUjL6qaZXnXEVa06GQtkL8QSJo 5qVYLwvKvmlcZYZI06Znsy/xmo3i97Z6hP63/JVXQ4o32NSTgvhq9frlWrytKkY/C1fr VIs9bTzQ4Vq2w54jhaVvPra/qRmO4lZ7JrOZj61lwHCIJATSuxF9OAMzyW/R77e8bWXm q68LF4+kZd/xvbbHnltk29kZnZQFJPA5qcHRss3CbmiPmwIGBOC1uA024BjSmzgGHj/m s95u8k9+Y2GdlDyxAGU8sXDLuNo8WHDKeXRpqR1mE5I5CGHaAcXXeruUJH18qnUBZnFs Z8Yw== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.236.200.35 with SMTP id y23mr1363178yhn.38.1391608952144; Wed, 05 Feb 2014 06:02:32 -0800 (PST) Received: by 10.170.214.131 with HTTP; Wed, 5 Feb 2014 06:02:32 -0800 (PST) In-Reply-To: References: Date: Wed, 5 Feb 2014 15:02:32 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Martin lindkvist To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0449381483==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0449381483== Content-Type: multipart/alternative; boundary=bcaec50b4bde42490e04f1a93595 --bcaec50b4bde42490e04f1a93595 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable super tack ... 2014-02-05 Daniel Melin : > F=F6r er som =E4r intresserade av hur offentlig sektor kan komma att k=F6= pa > programvaror och tj=E4nster i framtiden kan ni nu s=E4tta t=E4nderna i 65= sidor > inneh=E5ll. > > > http://avropa.se/Nyheter/Nu-ar-forstudierapporten-Programvaror-och-tjanst= er-2013-publicerad/ > > En hel del FOSS, =F6ppna standarder och inl=E5sningseffekter utlovas. > > /D > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > --=20 *Martin Lindkvist* --bcaec50b4bde42490e04f1a93595 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
super tack ...

2014-02-05 Daniel Melin <<= a href=3D"mailto:fulgubbe@gmail.com" target=3D"_blank">fulgubbe@gmail.com>:
F=F6r er som =E4r intresser= ade av hur offentlig sektor kan komma att k=F6pa programvaror och tj=E4nste= r i framtiden kan ni nu s=E4tta t=E4nderna i 65 sidor inneh=E5ll.


En hel del FOSS, =F6ppna standarder och inl=E5sni= ngseffekter utlovas.

/D

_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm




--


Martin Lindkvist

=
--bcaec50b4bde42490e04f1a93595-- --===============0449381483== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0449381483==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Wed Feb 5 18:15:20 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s15HExc2027236; Wed, 5 Feb 2014 18:15:05 +0100 Received: from mail-pa0-x230.google.com (mail-pa0-x230.google.com [IPv6:2607:f8b0:400e:c03::230]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s15HEthK027130 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Wed, 5 Feb 2014 18:14:56 +0100 Received: by mail-pa0-f48.google.com with SMTP id kx10so612258pab.7 for ; Wed, 05 Feb 2014 09:14:51 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=8lFX2aGUcn61ZCnC9UWbIMjDhImDyO8A1vu/Dw32qX0=; b=YkZ5DYHmnp1IEnZ4Of16Sp/Sl4/W03A/uoWX59I6IL66C867inybub6Vt0an19sAoJ VfSe0bQYrOgUK7rtbc3EW8NJN5oV5HZzfU+GcgqBuy1PTYynGpewRBi7Rz7XdS+Nqm5X ktKgAL/nza8NHUyVNudcGD7R9J+FFias8IiqaZWkbdo18lk4tG7/l5EMjreexdvbTgy4 KvnCVRlkP+GFhhPwidMhYnPJzTOPwNOc8C5+Rzx+kbmXgxY7HaQM5d7/AwWBlWTiEvZO /SVROGX147NeEWnwmoHl5xQPt+cD/BacMPLGbKPHWDiwke4rLeqqIEFyLB6Apr0y21mb uTlQ== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.68.180.97 with SMTP id dn1mr3426691pbc.15.1391620490741; Wed, 05 Feb 2014 09:14:50 -0800 (PST) Received: by 10.66.27.83 with HTTP; Wed, 5 Feb 2014 09:14:50 -0800 (PST) In-Reply-To: References: Date: Wed, 5 Feb 2014 18:14:50 +0100 Message-ID: Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_F=C3=B6rstudie_publicerad?= From: Josef To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0365200938==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0365200938== Content-Type: multipart/alternative; boundary=047d7b10cc55034e4504f1abe588 --047d7b10cc55034e4504f1abe588 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Trevligt, ska l=C3=A4sas... Den 5 februari 2014 15:02 skrev Martin lindkvist : > super tack ... > > > 2014-02-05 Daniel Melin : > >> F=C3=B6r er som =C3=A4r intresserade av hur offentlig sektor kan komma a= tt k=C3=B6pa >> programvaror och tj=C3=A4nster i framtiden kan ni nu s=C3=A4tta t=C3=A4n= derna i 65 sidor >> inneh=C3=A5ll. >> >> >> http://avropa.se/Nyheter/Nu-ar-forstudierapporten-Programvaror-och-tjans= ter-2013-publicerad/ >> >> En hel del FOSS, =C3=B6ppna standarder och inl=C3=A5sningseffekter utlov= as. >> >> /D >> >> _______________________________________________ >> http://www.foss-sthlm.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> >> > > > -- > > > *Martin Lindkvist* > > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > --=20 V=C3=A4nligen/Best regards Josef Andersson Skickat fr=C3=A5n min ZX Spectrum --047d7b10cc55034e4504f1abe588 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Trevligt, ska l=C3=A4sas...


Den 5 februari 2014 15:02 skrev Ma= rtin lindkvist <wartin.lindkvist@gmail.com>:
super tack ...


2014-02-05 Danie= l Melin <fulgubbe@gmail.com>:
F=C3= =B6r er som =C3=A4r intresserade av hur offentlig sektor kan komma att k=C3= =B6pa programvaror och tj=C3=A4nster i framtiden kan ni nu s=C3=A4tta t=C3= =A4nderna i 65 sidor inneh=C3=A5ll.


En hel del FOSS, =C3=B6ppna standarder och inl=C3= =A5sningseffekter utlovas.

/D

_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm


<= br clear=3D"all">
--

<= /i>

Martin Lindkvist


_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm




--
V=C3=A4nligen/Best = regards
Josef Andersson

Skickat fr=C3=A5n min ZX Spectrum
--047d7b10cc55034e4504f1abe588-- --===============0365200938== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0365200938==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Feb 6 06:58:53 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s165wWO2003192; Thu, 6 Feb 2014 06:58:38 +0100 Received: from mail-vb0-x235.google.com (mail-vb0-x235.google.com [IPv6:2607:f8b0:400c:c02::235]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s165MNqF009327 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 6 Feb 2014 06:22:24 +0100 Received: by mail-vb0-f53.google.com with SMTP id p17so1051682vbe.26 for ; Wed, 05 Feb 2014 21:22:17 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=T3gnVyP1+BbWfv6KXTrl2KCGeZAYxhSOxDEA1hsh71w=; b=NusIwoC3mDfVFTnMcv3JxVIJGqnKvmkBqlA8mSDc2jo839ecCrNdYeB+3nJUq85ZxB 1kzLWlSolDSmyZ2oP1kFSQ+HtGHaeetWOgxNjPO84UqHMyNwtIhAbew4ncSlvQlzmy4D XBkLdii3JBkmA8rw6hgS6dD05zfvAEn2vHNikbCfxB/PwF0vJWaDXMflcT4HC7Z3lZkq O0QteQAUHyFOewXlzzx5Or2qVZQsbLmLhHTKuRT9hzAQy+0FrHvN1Rku9NEhAdSNjSn1 FeRx1duDJRR7XzcklAPsD4sWH35BNIih4HFEoYyQ+c+tkA9pHulcVBvnMdpoW2AdoF+I AMqw== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.52.170.241 with SMTP id ap17mr3469479vdc.13.1391664137678; Wed, 05 Feb 2014 21:22:17 -0800 (PST) Received: by 10.220.186.138 with HTTP; Wed, 5 Feb 2014 21:22:17 -0800 (PST) In-Reply-To: References: Date: Thu, 6 Feb 2014 06:22:17 +0100 Message-ID: Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_F=C3=B6rstudie_publicerad?= From: Christoffer Holmstedt To: FOSS-folk i Stockholm X-Mailman-Approved-At: Thu, 06 Feb 2014 06:58:31 +0100 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1944401182==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============1944401182== Content-Type: multipart/alternative; boundary=047d7b33d05092b5ad04f1b60e47 --047d7b33d05092b5ad04f1b60e47 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Tackar, jag blev lite orolig n=C3=A4r "inl=C3=A5sningseffekter utlovas" men= det var ju lite annorlunda formulerat i rapporten "Kommande upphandlingar b=C3=B6r framh=C3=A5lla olika s=C3=A4tt att undvika inl=C3=A5sningseffekter." ;) --=20 Christoffer Holmstedt Den 5 februari 2014 18:14 skrev Josef : > Trevligt, ska l=C3=A4sas... > > > Den 5 februari 2014 15:02 skrev Martin lindkvist < > wartin.lindkvist@gmail.com>: > > super tack ... >> >> >> 2014-02-05 Daniel Melin : >> >>> F=C3=B6r er som =C3=A4r intresserade av hur offentlig sektor kan komma = att k=C3=B6pa >>> programvaror och tj=C3=A4nster i framtiden kan ni nu s=C3=A4tta t=C3=A4= nderna i 65 sidor >>> inneh=C3=A5ll. >>> >>> >>> http://avropa.se/Nyheter/Nu-ar-forstudierapporten-Programvaror-och-tjan= ster-2013-publicerad/ >>> >>> En hel del FOSS, =C3=B6ppna standarder och inl=C3=A5sningseffekter utlo= vas. >>> >>> /D >>> >>> _______________________________________________ >>> http://www.foss-sthlm.se/ >>> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >>> >>> >> >> >> -- >> >> >> *Martin Lindkvist* >> >> >> _______________________________________________ >> http://www.foss-sthlm.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> >> > > > -- > V=C3=A4nligen/Best regards > Josef Andersson > > Skickat fr=C3=A5n min ZX Spectrum > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > --047d7b33d05092b5ad04f1b60e47 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Tackar, jag blev lite orolig n=C3=A4r "inl=C3=A5sning= seffekter utlovas" men det var ju lite annorlunda formulerat i rapport= en "Kommande upphandlingar b=C3=B6r framh=C3=A5lla olika s=C3=A4tt att= undvika inl=C3=A5sningseffekter." ;)

--
Christoffer = Holmstedt


Den 5 februari 2014 18:14 skrev Josef <josef.andersson@gmail.com>:
Trevligt, ska l=C3=A4sas...


Den 5 februari 2014 15:02 skrev Ma= rtin lindkvist <wartin.lindkvist@gmail.com>:

super tack ...


2014-02-05 Danie= l Melin <fulgubbe@gmail.com>:
F=C3=B6r er som = =C3=A4r intresserade av hur offentlig sektor kan komma att k=C3=B6pa progra= mvaror och tj=C3=A4nster i framtiden kan ni nu s=C3=A4tta t=C3=A4nderna i 6= 5 sidor inneh=C3=A5ll.


En hel del FOSS, =C3=B6ppna standarder och inl=C3= =A5sningseffekter utlovas.

/D

_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm



=
--

<= div>
Marti= n Lindkvist


_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm




--
V=C3=A4nligen/Best regards
Josef= Andersson

Skickat fr=C3=A5n min ZX Spectrum
_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm


--047d7b33d05092b5ad04f1b60e47-- --===============1944401182== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1944401182==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Feb 6 08:49:11 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s167mtwF013469; Thu, 6 Feb 2014 08:49:00 +0100 Received: from mail-wg0-x22e.google.com (mail-wg0-x22e.google.com [IPv6:2a00:1450:400c:c00::22e]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s167msQZ013421 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 6 Feb 2014 08:48:54 +0100 Received: by mail-wg0-f46.google.com with SMTP id x12so992110wgg.25 for ; Wed, 05 Feb 2014 23:48:49 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=2O3J44CkK2aHs3lCfNHi3BEtYgCDrNR7Je877stai4k=; b=cHXRZrbHuKktCMzo0By9HD2ff+dwCQFqXBSh6kbp5+9esh2QsBrQT1afusyZRfsSGv 4NZAcCZeGvu+Cvxt4+c0o08vZq1mUVNwFJBxsJG0ReYxlyl4+Px+NXjC5uoOK5nZD3ap oBaONHvek2mocZaP5MY8CetM2P7luIkCom0mfvgK9hGOT36GQsW+kP6ttZmO708BTb0d HpLuQnB9LGkCeO8Ry1YaQwpj+o/AyBeuWGXfkteZcibtWNcy7u2Jlq2OW7CGNASACOyz iqYXX9onNPn5EiVFTja2HgGg7Ndh4YdNpb8S4wJw1MRSodctlcfKvze0jeaPlLmK3PXt PSWA== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.180.76.168 with SMTP id l8mr20428431wiw.40.1391672929421; Wed, 05 Feb 2014 23:48:49 -0800 (PST) Received: by 10.194.205.201 with HTTP; Wed, 5 Feb 2014 23:48:49 -0800 (PST) In-Reply-To: References: Date: Thu, 6 Feb 2014 08:48:49 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Daniel Melin To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1799740066==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============1799740066== Content-Type: multipart/alternative; boundary=f46d043749979a0f6304f1b81ae2 --f46d043749979a0f6304f1b81ae2 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 2014-02-06 Christoffer Holmstedt : > Tackar, jag blev lite orolig n=E4r "inl=E5sningseffekter utlovas" men det= var > ju lite annorlunda formulerat i rapporten "Kommande upphandlingar b=F6r > framh=E5lla olika s=E4tt att undvika inl=E5sningseffekter." ;) > Heh! DET hade varit sp=E4nnande! /D --f46d043749979a0f6304f1b81ae2 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
2014= -02-06 Christoffer Holmstedt <christoffer.holmstedt@gmail.co= m>:
Tackar, jag blev lite oroli= g n=E4r "inl=E5sningseffekter utlovas" men det var ju lite annorl= unda formulerat i rapporten "Kommande upphandlingar b=F6r framh=E5lla = olika s=E4tt att undvika inl=E5sningseffekter." ;)

Heh! DET hade varit sp=E4nnande!

/D=A0
--f46d043749979a0f6304f1b81ae2-- --===============1799740066== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1799740066==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Feb 7 23:17:40 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s17MF2dX020125; Fri, 7 Feb 2014 23:16:20 +0100 Received: from giant.haxx.se (dast@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s17MF0dd019700 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 bits=256 verify=NOT) for ; Fri, 7 Feb 2014 23:15:00 +0100 Received: from localhost (dast@localhost) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Submit) with ESMTP id s17MF0dt019697 for ; Fri, 7 Feb 2014 23:15:00 +0100 X-Authentication-Warning: giant.haxx.se: dast owned process doing -bs Date: Fri, 7 Feb 2014 23:15:00 +0100 (CET) From: Daniel Stenberg X-X-Sender: dast@giant.haxx.se To: foss-sthlm Subject: Vad vi tycker? Message-ID: User-Agent: Alpine 2.00 (DEB 1167 2008-08-23) X-fromdanielhimself: yes MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="1129329158-1509380438-1391811300=:5424" X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --1129329158-1509380438-1391811300=:5424 Content-Type: TEXT/PLAIN; format=flowed; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Hejsan Jag sammanställde rösterna från formuläret jag körde sista veckan i januari. 108 svar kom in. Här finns resultatet summerat: http://foss-sthlm.se/q-2014/ -- / daniel.haxx.se --1129329158-1509380438-1391811300=:5424 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --1129329158-1509380438-1391811300=:5424-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Feb 8 00:13:07 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s17NCskR030522; Sat, 8 Feb 2014 00:12:58 +0100 Received: from giant.haxx.se (dast@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s17NCqZj030508 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 bits=256 verify=NOT) for ; Sat, 8 Feb 2014 00:12:52 +0100 Received: from localhost (dast@localhost) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Submit) with ESMTP id s17NCpmZ030505 for ; Sat, 8 Feb 2014 00:12:51 +0100 X-Authentication-Warning: giant.haxx.se: dast owned process doing -bs Date: Sat, 8 Feb 2014 00:12:51 +0100 (CET) From: Daniel Stenberg X-X-Sender: dast@giant.haxx.se To: foss-sthlm Subject: 1:a april betyder skoj Message-ID: User-Agent: Alpine 2.00 (DEB 1167 2008-08-23) X-fromdanielhimself: yes MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="1129329158-1584297611-1391811194=:5424" Content-ID: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --1129329158-1584297611-1391811194=:5424 Content-Type: TEXT/PLAIN; FORMAT=flowed; CHARSET=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Content-ID: Hejsan! Skriv upp första april i kalendern, då bränner vi av årets första eftermiddagssnack. Vi ses klockan 16 i Kista "som vanligt". Det är inte ett skämt men roligt ska vi ha! Jag jobbar på att samla ihop flera av de föredrag som hamnade i topp i vår "undersökning". Det beror ju också på vad folk kan och verkligen vill leverera också. Jag har ett mycket tidigt utkast med stora luckor samlat på: http://foss-sthlm.se/apr2014.html Det finns eventuellt redan en sponsor för detta, men ifall ni gärna vill vara med och synas så hör av er till mig privat så får vi se. Det vore också kanon ifall det finns någon frivillig som kan tänka sig att filma föredragen! Jag återkommer när mer detaljer om programmet landar eller när man kan anmäla sig! -- / daniel.haxx.se --1129329158-1584297611-1391811194=:5424 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --1129329158-1584297611-1391811194=:5424-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Feb 8 09:35:39 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s188ZDKX030441; Sat, 8 Feb 2014 09:35:21 +0100 Received: from mail-qa0-x231.google.com (mail-qa0-x231.google.com [IPv6:2607:f8b0:400d:c00::231]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s182W2gG002503 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 8 Feb 2014 03:32:03 +0100 Received: by mail-qa0-f49.google.com with SMTP id w8so6428305qac.22 for ; Fri, 07 Feb 2014 18:31:58 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=7uJimaQDiszr5eMyaQZSiJg3YLHkvNg9NGq2Q0/U7Bk=; b=zu2kvikyGPJgcBO1zjypj3OFyi3G3bndiwRrdNwblhEBNKDz8IeRc0wZEZ++K7eE0T nLkGaZWd62R6IPv4rplgJr7U+HJEEsoJVVMwpoPK+eFY8ln3Yk4jI/mT28I1abMbuOCa hAllv+Il/Za+P9cla7C4O2ujcIqWmj07FDCxTFsR7QpDJ+Vokv26slvIwjK6VV2BO1yL RVTTCYbYl9xP1mzMDqEcZ9HWpNK70/Ac4G/cwJN9mZAHfmDKjvR21T+4Qc5gINBW4B6N ZrFiS9Hy0jjBAYM/p4M6Akfm6ntkeeriimIAxwkBkhPvg7+YxsQJ1cKDMF0cew4lfWjq NL+A== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.229.193.136 with SMTP id du8mr10686145qcb.11.1391826717739; Fri, 07 Feb 2014 18:31:57 -0800 (PST) Received: by 10.140.81.116 with HTTP; Fri, 7 Feb 2014 18:31:57 -0800 (PST) Received: by 10.140.81.116 with HTTP; Fri, 7 Feb 2014 18:31:57 -0800 (PST) In-Reply-To: References: Date: Sat, 8 Feb 2014 03:31:57 +0100 Message-ID: Subject: Re: 1:a april betyder skoj From: =?ISO-8859-1?Q?Tony_=C5hl?= To: FOSS-folk i Stockholm X-Mailman-Approved-At: Sat, 08 Feb 2014 09:35:11 +0100 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0139885916==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0139885916== Content-Type: multipart/alternative; boundary=001a11c24518198e0f04f1dbe95c --001a11c24518198e0f04f1dbe95c Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Jag skulle kunna t=E4nka mig att filma f=F6redrag. Kanske inte alla men jag skulle g=E4rna st=E4lla upp och filma s=E5 m=E5nga jag hinner. Finns det fl= er som kan t=E4nka sig fylla ut? Vilket format vill man ha det i? Den 8 feb 2014 00:13 skrev "Daniel Stenberg" : > Hejsan! > > Skriv upp f=F6rsta april i kalendern, d=E5 br=E4nner vi av =E5rets f=F6rs= ta > eftermiddagssnack. Vi ses klockan 16 i Kista "som vanligt". Det =E4r inte= ett > sk=E4mt men roligt ska vi ha! > > Jag jobbar p=E5 att samla ihop flera av de f=F6redrag som hamnade i topp = i v=E5r > "unders=F6kning". Det beror ju ocks=E5 p=E5 vad folk kan och verkligen vi= ll > leverera ocks=E5. Jag har ett mycket tidigt utkast med stora luckor samla= t p=E5: > > http://foss-sthlm.se/apr2014.html > > Det finns eventuellt redan en sponsor f=F6r detta, men ifall ni g=E4rna v= ill > vara med och synas s=E5 h=F6r av er till mig privat s=E5 f=E5r vi se. > > Det vore ocks=E5 kanon ifall det finns n=E5gon frivillig som kan t=E4nka = sig att > filma f=F6redragen! > > Jag =E5terkommer n=E4r mer detaljer om programmet landar eller n=E4r man = kan > anm=E4la sig! > > -- > > / daniel.haxx.se > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > --001a11c24518198e0f04f1dbe95c Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Jag skulle kunna t=E4nka mig att filma f=F6redrag. Kanske in= te alla men jag skulle g=E4rna st=E4lla upp och filma s=E5 m=E5nga jag hinn= er. Finns det fler som kan t=E4nka sig fylla ut? Vilket format vill man ha = det i?

Den 8 feb 2014 00:13 skrev "Daniel Stenberg= " <daniel@haxx.se>:
Hejsan!

Skriv upp f=F6rsta april i kalendern, d=E5 br=E4nner vi av =E5rets f=F6rsta= eftermiddagssnack. Vi ses klockan 16 i Kista "som vanligt". Det = =E4r inte ett sk=E4mt men roligt ska vi ha!

Jag jobbar p=E5 att samla ihop flera av de f=F6redrag som hamnade i topp i = v=E5r "unders=F6kning". Det beror ju ocks=E5 p=E5 vad folk kan oc= h verkligen vill leverera ocks=E5. Jag har ett mycket tidigt utkast med sto= ra luckor samlat p=E5:

=A0 http://= foss-sthlm.se/apr2014.html

Det finns eventuellt redan en sponsor f=F6r detta, men ifall ni g=E4rna vil= l vara med och synas s=E5 h=F6r av er till mig privat s=E5 f=E5r vi se.

Det vore ocks=E5 kanon ifall det finns n=E5gon frivillig som kan t=E4nka si= g att filma f=F6redragen!

Jag =E5terkommer n=E4r mer detaljer om programmet landar eller n=E4r man ka= n anm=E4la sig!

--

=A0/ daniel.haxx.se=
_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm

--001a11c24518198e0f04f1dbe95c-- --===============0139885916== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0139885916==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Feb 8 10:08:10 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s18980TN026769; Sat, 8 Feb 2014 10:08:02 +0100 Received: from mail-we0-x22c.google.com (mail-we0-x22c.google.com [IPv6:2a00:1450:400c:c03::22c]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1897wOP026727 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 8 Feb 2014 10:07:58 +0100 Received: by mail-we0-f172.google.com with SMTP id p61so2987643wes.3 for ; Sat, 08 Feb 2014 01:07:54 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date:message-id:subject :from:to:content-type; bh=ptD7/nThRDf5QTNZvu2/2CJtAzOA/E+6DqS/2J67vzA=; b=JmwgDZNQ4A1rEfydkSh0UDUbd1oe+kSNdaCMpvM7Nrygw9hNENKCQV40UdRdq3U4l+ lPH0O/qPuxM1iwbu+VBVFgCjhVf/EITaoFC1dyDEf1dyk9+O++B39SZBcifTjsPF2Zvz d4niCQwjHqPNzP3wCi9io/OlLGHK3RANu2w2QdYrtlRU/7MAz5MfuRkZTHDY301KQRYC 7JIaopglo2lE4AB/jW8J0Ty03dy9YyQRwg+Lew5mbA4yImZkcY8rULKV3kybGeuEHW9F Kw8yIuG6dZOE7hqX+nfp6MqSMZPX/MyegifI94Yr+W97jpPc4jWgxCByPkOrjP2QwtvM KK1w== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.181.13.40 with SMTP id ev8mr3133528wid.16.1391850474063; Sat, 08 Feb 2014 01:07:54 -0800 (PST) Received: by 10.194.9.4 with HTTP; Sat, 8 Feb 2014 01:07:53 -0800 (PST) In-Reply-To: References: Date: Sat, 8 Feb 2014 10:07:53 +0100 X-Google-Sender-Auth: -ZSGvW8S8SxWuvJaI1ni-93NMMU Message-ID: Subject: Re: 1:a april betyder skoj From: Jan Ainali To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0821095183==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0821095183== Content-Type: multipart/alternative; boundary=f46d04389259164e3604f1e1719a --f46d04389259164e3604f1e1719a Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Utm=E4rkt id=E9 Tony! Wikimedia Sverige kan hj=E4lpa till att filma. Vi =E4r specifikt intressera= de av OpenStreetMap-f=F6redraget, d=E5 det =E4r grundteknologin i v=E5rt Wikimaps-projekt. Vi f=F6rderdar ogv eller webm s=E5 att de kan laddas upp p=E5 Wikimedia Com= mons. *Med v=E4nliga h=E4lsningar,Jan Ainali* Verksamhetschef, Wikimedia Sverige 0729 - 67 29 48 *T=E4nk dig en v=E4rld d=E4r varje m=E4nniska har fri tillg=E5ng till m=E4n= sklighetens samlade kunskap. Det =E4r det vi g=F6r.* Bli medlem. Den 8 februari 2014 03:31 skrev Tony =C5hl : > Jag skulle kunna t=E4nka mig att filma f=F6redrag. Kanske inte alla men j= ag > skulle g=E4rna st=E4lla upp och filma s=E5 m=E5nga jag hinner. Finns det = fler som > kan t=E4nka sig fylla ut? Vilket format vill man ha det i? > Den 8 feb 2014 00:13 skrev "Daniel Stenberg" : > >> Hejsan! >> >> Skriv upp f=F6rsta april i kalendern, d=E5 br=E4nner vi av =E5rets f=F6r= sta >> eftermiddagssnack. Vi ses klockan 16 i Kista "som vanligt". Det =E4r int= e ett >> sk=E4mt men roligt ska vi ha! >> >> Jag jobbar p=E5 att samla ihop flera av de f=F6redrag som hamnade i topp= i >> v=E5r "unders=F6kning". Det beror ju ocks=E5 p=E5 vad folk kan och verkl= igen vill >> leverera ocks=E5. Jag har ett mycket tidigt utkast med stora luckor saml= at p=E5: >> >> http://foss-sthlm.se/apr2014.html >> >> Det finns eventuellt redan en sponsor f=F6r detta, men ifall ni g=E4rna = vill >> vara med och synas s=E5 h=F6r av er till mig privat s=E5 f=E5r vi se. >> >> Det vore ocks=E5 kanon ifall det finns n=E5gon frivillig som kan t=E4nka= sig >> att filma f=F6redragen! >> >> Jag =E5terkommer n=E4r mer detaljer om programmet landar eller n=E4r man= kan >> anm=E4la sig! >> >> -- >> >> / daniel.haxx.se >> _______________________________________________ >> http://www.foss-sthlm.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> >> > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > --f46d04389259164e3604f1e1719a Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Utm=E4rkt id=E9 Tony!

Wikimedia Sverige= kan hj=E4lpa till att filma. Vi =E4r specifikt intresserade av OpenStreetM= ap-f=F6redraget, d=E5 det =E4r grundteknologin i v=E5rt Wikimaps-projekt.= =A0

Vi f=F6rderdar ogv eller webm s=E5 att de kan laddas upp p=E5 Wikimedi= a Commons.

Med v=E4nliga h=E4l= sningar,
Jan Ainali

Verksamhetschef,=A0Wikimedia Sverige=A0
0729 - 67 29 48

T=E4nk dig en v=E4rld d=E4r v= arje m=E4nniska har fri tillg=E5ng till m=E4nsklighetens samlade kunskap. D= et =E4r det vi g=F6r.



Den 8 februari 2014 03:31 skrev Tony =C5= hl <stirnerit@gmail.com>:
Jag skulle kunna t=E4nka mig att filma f=F6redrag. Kanske in= te alla men jag skulle g=E4rna st=E4lla upp och filma s=E5 m=E5nga jag hinn= er. Finns det fler som kan t=E4nka sig fylla ut? Vilket format vill man ha = det i?

Den 8 feb 2014 00:13 skrev "Daniel Stenberg= " <daniel@haxx.= se>:
Hejsan!

Skriv upp f=F6rsta april i kalendern, d=E5 br=E4nner vi av =E5rets f=F6rsta= eftermiddagssnack. Vi ses klockan 16 i Kista "som vanligt". Det = =E4r inte ett sk=E4mt men roligt ska vi ha!

Jag jobbar p=E5 att samla ihop flera av de f=F6redrag som hamnade i topp i = v=E5r "unders=F6kning". Det beror ju ocks=E5 p=E5 vad folk kan oc= h verkligen vill leverera ocks=E5. Jag har ett mycket tidigt utkast med sto= ra luckor samlat p=E5:

=A0 http://= foss-sthlm.se/apr2014.html

Det finns eventuellt redan en sponsor f=F6r detta, men ifall ni g=E4rna vil= l vara med och synas s=E5 h=F6r av er till mig privat s=E5 f=E5r vi se.

Det vore ocks=E5 kanon ifall det finns n=E5gon frivillig som kan t=E4nka si= g att filma f=F6redragen!

Jag =E5terkommer n=E4r mer detaljer om programmet landar eller n=E4r man ka= n anm=E4la sig!

--

=A0/ daniel.haxx.se=
_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm


_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm


--f46d04389259164e3604f1e1719a-- --===============0821095183== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0821095183==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Feb 8 14:04:53 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s18D4Pkx030660; Sat, 8 Feb 2014 14:04:34 +0100 Received: from mail-vc0-x22d.google.com (mail-vc0-x22d.google.com [IPv6:2607:f8b0:400c:c03::22d]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s18D4LbQ030550 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 8 Feb 2014 14:04:22 +0100 Received: by mail-vc0-f173.google.com with SMTP id ld13so3559774vcb.32 for ; Sat, 08 Feb 2014 05:04:17 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=+NuikZf3SZJgppfNlfrlD0MIQu7fIcK4zUlg7rg1bqU=; b=IniKS0RsQUi6IfDEfzAQu3GALN26h8kgmyj9ElpASa/lOd6mZl/ZAVDF+tYClvFh2g G/aiX6Q5LyKLuEtkW4rAX4l7hkK6c1LW8jTXbvF8qq99+RNBr4znoXJSZWgfpqpz0ARf khzDJXSM4dBor/I8p0wiFjaFcANJCG+aKMALQyu+JO1qGlEm1ibmgNrtrgHcrkESblZm xwxPVvQBuatGO7xjm9U0XDnb/D5m7fSM5fZCcSYLkmIXq2hmZnrU2p4I3iPEWqEfd3/z JBFOe+J1qB7K82voVPd5mE2KuWY2HiGTsDTOxGX0N+ZYq1lgiL2JlcQ6HSdvPQpA+3OU mv+A== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.52.117.115 with SMTP id kd19mr12401091vdb.15.1391864656786; Sat, 08 Feb 2014 05:04:16 -0800 (PST) Received: by 10.220.187.8 with HTTP; Sat, 8 Feb 2014 05:04:16 -0800 (PST) In-Reply-To: References: Date: Sat, 8 Feb 2014 14:04:16 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Per Andersson To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s18D4LbQ030550 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s18D4Pkx030660 2014-02-05 Daniel Melin : > För er som är intresserade av hur offentlig sektor kan komma att köpa > programvaror och tjänster i framtiden kan ni nu sätta tänderna i 65 sidor > innehåll. > > http://avropa.se/Nyheter/Nu-ar-forstudierapporten-Programvaror-och-tjanster-2013-publicerad/ > > En hel del FOSS, öppna standarder och inlåsningseffekter utlovas. Om jag förstått det hela rätt så är ramavtalen knutna till vissa leverantörer. Såg din presentation för några år sedan och då nämndes specifikt ett antal företag, detsamma för varje ramavtal på avropa.se. Dessa företag är ganska stora. Finns det möjlighet för mindre bolag att på något sätt delta i dessa ramavtal. (Som underkonsult till ett ramavtalsknutet bolag går ju förstås men jag tänker mer direkt.) -- Per > /D > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Feb 8 17:55:56 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s18Gspde006472; Sat, 8 Feb 2014 17:54:59 +0100 Received: from s87.loopia.se (s87.loopia.se [194.9.94.111]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s18GsmNr006338 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-CAMELLIA256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Sat, 8 Feb 2014 17:54:48 +0100 Received: from s87.loopia.se (localhost [127.0.0.1]) by s87.loopia.se (Postfix) with ESMTP id 55E871CEA6A1 for ; Sat, 8 Feb 2014 17:54:44 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at outgoing-smtp.loopia.se X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: 0.01 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.01 tagged_above=-999 required=15 tests=[T_TVD_FUZZY_SECTOR=0.01] autolearn=disabled Received: from s87.loopia.se ([127.0.0.1]) by s87.loopia.se (s87.loopia.se [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id fLPrWDBzYb6Q for ; Sat, 8 Feb 2014 17:54:44 +0100 (CET) Received: from s326.loopia.se (mailcluster.loopia.se [194.9.94.72]) by s87.loopia.se (Postfix) with ESMTP id 0DCDA1CEA6A3 for ; Sat, 8 Feb 2014 17:54:44 +0100 (CET) Received: (qmail 89474 invoked from network); 8 Feb 2014 16:54:43 -0000 Received: from h-169-35.a259.priv.bahnhof.se (HELO [192.168.0.103]) (vetgirig@linuxbolaget.se@[81.170.169.35]) (envelope-sender ) by s326.loopia.se (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 8 Feb 2014 16:54:43 -0000 Message-ID: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> Date: Sat, 08 Feb 2014 17:54:31 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Anders_S_Lindb=E4ck?= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.2.0 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?F=F6rstudie_publicerad?= References: In-Reply-To: X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s18GsmNr006338 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s18Gspde006472 2014-02-08 14:04, Per Andersson skrev: > 2014-02-05 Daniel Melin : >> För er som är intresserade av hur offentlig sektor kan komma att köpa >> programvaror och tjänster i framtiden kan ni nu sätta tänderna i 65 sidor >> innehåll. >> >> http://avropa.se/Nyheter/Nu-ar-forstudierapporten-Programvaror-och-tjanster-2013-publicerad/ >> >> En hel del FOSS, öppna standarder och inlåsningseffekter utlovas. > > Om jag förstått det hela rätt så är ramavtalen knutna till vissa leverantörer. > Såg din presentation för några år sedan och då nämndes specifikt ett antal > företag, detsamma för varje ramavtal på avropa.se. Dessa företag är ganska > stora. > > Finns det möjlighet för mindre bolag att på något sätt delta i dessa ramavtal. > (Som underkonsult till ett ramavtalsknutet bolag går ju förstås men jag tänker > mer direkt.) Ramavtal finns för att offentliga sektorn får bara köpa saker om det skett via en offentlig upphandling med då krav på hur de görs. Kostnaden att deltaga i förfarandet att få ramavtal kan vara manår - dvs den tid man måste lägga ner på att svara och ta fram allting för att få vara med på ramavtalet. Så endast stora företag har råd att ens försöka komma med. Så i praktiken gäller: Ramavtal är till för att utestänga små konsulter och skapa ett antal storföretag som får ensamrätt att sälja produkter till offentliga sektorn. Att sälja till offentliga sektorn är då någon sorts skyddad marknad en klubb ett fåtal större aktörer tillhör. Sedan finns även förenklad upphandling där då upphandlas för mindre belopp - dvs utan ramavtal så köpes varor direkt - många av dem är riggade till att då deras ordinarie it-bolag skall få uppdraget. Det finns därför massiv kritik hur offentlig upphandling sker - men inga bra förslag till hur man skall lösa problematiken. _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Feb 8 18:56:25 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s18Hu90o030758; Sat, 8 Feb 2014 18:56:14 +0100 Received: from mail-yh0-x231.google.com (mail-yh0-x231.google.com [IPv6:2607:f8b0:4002:c01::231]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s18Hu6c8030550 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 8 Feb 2014 18:56:07 +0100 Received: by mail-yh0-f49.google.com with SMTP id t59so3697488yho.22 for ; Sat, 08 Feb 2014 09:56:01 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=q685+Tj4gTbiz9aUcVijKKMbsqNlBneVwVtwgU5ROqk=; b=nsVRUf40sxQFEk6vQ8UydQg9iaUDboVXgdJ3nG1yE8w6UtR/F1QV7E2fPesp5MpQ8p KPPBtZUa5tV/JjBDPTR5rA1Rss9YvBxZa29iS3YgA/oQ7EFVr/O7gLGo72A7Ns+HCOFR gnobwGMn81hgC5TBdAkYRoHbK7ALtttYA2vHQuKfaYDlF2ONrQFIvKIj49V4HQkA4Cdi hQ+ZoCGEXo8GD+Zu22D9qBABZ2gzMoyjRbn+l9Vf+WM5r1FkSyhiiXIua4qYknRRRDy1 6rTwuzCklHIAhyuch2df5S3LSw74VBhv1N8bP1GqdavZTNCApWijr9meTSNmuf6sx8oh i5eg== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.236.133.147 with SMTP id q19mr17594888yhi.32.1391882161710; Sat, 08 Feb 2014 09:56:01 -0800 (PST) Received: by 10.170.95.194 with HTTP; Sat, 8 Feb 2014 09:56:01 -0800 (PST) In-Reply-To: References: Date: Sat, 8 Feb 2014 18:56:01 +0100 Message-ID: Subject: Re: 1:a april betyder skoj From: Martin lindkvist To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0228059910==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0228059910== Content-Type: multipart/alternative; boundary=20cf303b3b9bd16c1a04f1e8d11e --20cf303b3b9bd16c1a04f1e8d11e Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable jag kommer 2014-02-08 10:07 GMT+01:00 Jan Ainali : > Utm=E4rkt id=E9 Tony! > > Wikimedia Sverige kan hj=E4lpa till att filma. Vi =E4r specifikt intresse= rade > av OpenStreetMap-f=F6redraget, d=E5 det =E4r grundteknologin i v=E5rt > Wikimaps-projekt. > > Vi f=F6rderdar ogv eller webm s=E5 att de kan laddas upp p=E5 Wikimedia C= ommons. > > > *Med v=E4nliga h=E4lsningar, Jan Ainali* > > Verksamhetschef, Wikimedia Sverige > > 0729 - 67 29 48 > > > *T=E4nk dig en v=E4rld d=E4r varje m=E4nniska har fri tillg=E5ng till m= =E4nsklighetens > samlade kunskap. Det =E4r det vi g=F6r.* > Bli medlem. > > > > Den 8 februari 2014 03:31 skrev Tony =C5hl : > > Jag skulle kunna t=E4nka mig att filma f=F6redrag. Kanske inte alla men j= ag >> skulle g=E4rna st=E4lla upp och filma s=E5 m=E5nga jag hinner. Finns det= fler som >> kan t=E4nka sig fylla ut? Vilket format vill man ha det i? >> Den 8 feb 2014 00:13 skrev "Daniel Stenberg" : >> >>> Hejsan! >>> >>> Skriv upp f=F6rsta april i kalendern, d=E5 br=E4nner vi av =E5rets f=F6= rsta >>> eftermiddagssnack. Vi ses klockan 16 i Kista "som vanligt". Det =E4r in= te ett >>> sk=E4mt men roligt ska vi ha! >>> >>> Jag jobbar p=E5 att samla ihop flera av de f=F6redrag som hamnade i top= p i >>> v=E5r "unders=F6kning". Det beror ju ocks=E5 p=E5 vad folk kan och verk= ligen vill >>> leverera ocks=E5. Jag har ett mycket tidigt utkast med stora luckor sam= lat p=E5: >>> >>> http://foss-sthlm.se/apr2014.html >>> >>> Det finns eventuellt redan en sponsor f=F6r detta, men ifall ni g=E4rna= vill >>> vara med och synas s=E5 h=F6r av er till mig privat s=E5 f=E5r vi se. >>> >>> Det vore ocks=E5 kanon ifall det finns n=E5gon frivillig som kan t=E4nk= a sig >>> att filma f=F6redragen! >>> >>> Jag =E5terkommer n=E4r mer detaljer om programmet landar eller n=E4r ma= n kan >>> anm=E4la sig! >>> >>> -- >>> >>> / daniel.haxx.se >>> _______________________________________________ >>> http://www.foss-sthlm.se/ >>> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >>> >>> >> _______________________________________________ >> http://www.foss-sthlm.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> >> > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > --=20 *Martin Lindkvist* --20cf303b3b9bd16c1a04f1e8d11e Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
jag kommer


2014-02-08 10:07 GMT+01:00 Jan Ainali <jan.a= inali@wikimedia.se>:
Utm=E4rkt id=E9 Tony!
<= br>
Wikimedia Sverige kan hj=E4lpa till att filma. Vi =E4r specif= ikt intresserade av OpenStreetMap-f=F6redraget, d=E5 det =E4r grundteknolog= in i v=E5rt Wikimaps-projekt.=A0

Vi f=F6rderdar ogv eller webm s=E5 att de kan laddas upp p=E5 Wikimedi= a Commons.

Med v=E4nliga h=E4lsningar,
Jan Ainali

Verksamhetschef,=A0Wikimedia Sverige=A0
0729 - 67 29 48

T=E4nk dig en v=E4rld d=E4r v= arje m=E4nniska har fri tillg=E5ng till m=E4nsklighetens samlade kunskap. D= et =E4r det vi g=F6r.



Den 8 februari 2014 03:31 skrev Tony =C5= hl <stirnerit@gmail.com>:

Jag skulle kunna t=E4nka mig att filma f=F6redrag. Kanske in= te alla men jag skulle g=E4rna st=E4lla upp och filma s=E5 m=E5nga jag hinn= er. Finns det fler som kan t=E4nka sig fylla ut? Vilket format vill man ha = det i?

Den 8 feb 2014 00:13 skrev "Daniel Stenberg= " <daniel@haxx.= se>:
Hejsan!

Skriv upp f=F6rsta april i kalendern, d=E5 br=E4nner vi av =E5rets f=F6rsta= eftermiddagssnack. Vi ses klockan 16 i Kista "som vanligt". Det = =E4r inte ett sk=E4mt men roligt ska vi ha!

Jag jobbar p=E5 att samla ihop flera av de f=F6redrag som hamnade i topp i = v=E5r "unders=F6kning". Det beror ju ocks=E5 p=E5 vad folk kan oc= h verkligen vill leverera ocks=E5. Jag har ett mycket tidigt utkast med sto= ra luckor samlat p=E5:

=A0 http://= foss-sthlm.se/apr2014.html

Det finns eventuellt redan en sponsor f=F6r detta, men ifall ni g=E4rna vil= l vara med och synas s=E5 h=F6r av er till mig privat s=E5 f=E5r vi se.

Det vore ocks=E5 kanon ifall det finns n=E5gon frivillig som kan t=E4nka si= g att filma f=F6redragen!

Jag =E5terkommer n=E4r mer detaljer om programmet landar eller n=E4r man ka= n anm=E4la sig!

--

=A0/ daniel.haxx.se=
_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm


_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm



_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm




--


Martin Lindkvist

=
--20cf303b3b9bd16c1a04f1e8d11e-- --===============0228059910== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0228059910==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Feb 8 23:05:01 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s18M4ZsF005445; Sat, 8 Feb 2014 23:04:44 +0100 Received: from giant.haxx.se (dast@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s18M4YKT005433 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 bits=256 verify=NOT) for ; Sat, 8 Feb 2014 23:04:34 +0100 Received: from localhost (dast@localhost) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Submit) with ESMTP id s18M4Yn5005429 for ; Sat, 8 Feb 2014 23:04:34 +0100 X-Authentication-Warning: giant.haxx.se: dast owned process doing -bs Date: Sat, 8 Feb 2014 23:04:34 +0100 (CET) From: Daniel Stenberg X-X-Sender: dast@giant.haxx.se To: FOSS-folk i Stockholm Subject: =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= In-Reply-To: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> Message-ID: References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> User-Agent: Alpine 2.00 (DEB 1167 2008-08-23) X-fromdanielhimself: yes MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="1129329158-1020845134-1391897074=:5424" X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --1129329158-1020845134-1391897074=:5424 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sat, 8 Feb 2014, Anders S Lindbäck wrote: > Ramavtal är till för att utestänga små konsulter och skapa ett antal > storföretag som får ensamrätt att sälja produkter till offentliga sektorn. > > Att sälja till offentliga sektorn är då någon sorts skyddad marknad en klubb > ett fåtal större aktörer tillhör. Den privata sektorn gör likadant fast av andra skäl. Stora bjässar sluter ramavtal och upphandlar för att förenkla, prispressa och streamlina. I Sverige görs det av såna som Ericsson, Volvo, ABB och liknande. Mindre företag får antingen sluta sig samman eller gå in som leverantörer till de som får ramavtal. -- / daniel.haxx.se --1129329158-1020845134-1391897074=:5424 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --1129329158-1020845134-1391897074=:5424-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Feb 9 00:36:48 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s18NaMdq008119; Sun, 9 Feb 2014 00:36:31 +0100 Received: from mail-lb0-x22a.google.com (mail-lb0-x22a.google.com [IPv6:2a00:1450:4010:c04::22a]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s18NaLPk007960 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 9 Feb 2014 00:36:21 +0100 Received: by mail-lb0-f170.google.com with SMTP id u14so3805170lbd.1 for ; Sat, 08 Feb 2014 15:36:17 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date:message-id:subject :from:to:content-type; bh=Djh3BqMMNUGXFG0qJjSEc4MSN0NAaWSEF8zMFIpMmw0=; b=vukw5pWAX+0WMKqg0deU0S5OuXZOdmsqnpKt97HZRKwxL7Yvge+OyL/45sS8+PYMHO atESfQg9zGqWiFY4Tc4kjcBzbUWCIwqYSYZd1BJeQusykX2GW3m+RtS65GMTMCqRvZ8W IbnlTqI6uCgF/CzQAIWQLJ0QlDmz4a+tW3qANmFc6GryMTbtsb5AWumBoLC+dZh7l+IR J6ZVihcjXEvS2Jr16PneLoUi8iubkXCwI4zUQCo4DxdmkGPk5CD1KxqScgao6vTEnPqI dE7ll7NgoOvBmBCrCSD+LdZws2zo7rN0gbkpEjm+8oUpKNKF9JrXvy834MG4DZ/Fz2yU yWPw== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.153.0.33 with SMTP id av1mr15952365lad.14.1391902576921; Sat, 08 Feb 2014 15:36:16 -0800 (PST) Received: by 10.112.75.9 with HTTP; Sat, 8 Feb 2014 15:36:16 -0800 (PST) In-Reply-To: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> Date: Sun, 9 Feb 2014 00:36:16 +0100 X-Google-Sender-Auth: Gc7wyUCuPdnGMUjOGQHeUT2Fowg Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Johan Henriksson To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1214728649==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============1214728649== Content-Type: multipart/alternative; boundary=001a11381264a8d30d04f1ed92df --001a11381264a8d30d04f1ed92df Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 2014-02-08 17:54 GMT+01:00 Anders S Lindb=E4ck : > 2014-02-08 14:04, Per Andersson skrev: > >> 2014-02-05 Daniel Melin : >> >>> F=F6r er som =E4r intresserade av hur offentlig sektor kan komma att k= =F6pa >>> programvaror och tj=E4nster i framtiden kan ni nu s=E4tta t=E4nderna i = 65 sidor >>> inneh=E5ll. >>> >>> http://avropa.se/Nyheter/Nu-ar-forstudierapporten- >>> Programvaror-och-tjanster-2013-publicerad/ >>> >>> En hel del FOSS, =F6ppna standarder och inl=E5sningseffekter utlovas. >>> >> >> Om jag f=F6rst=E5tt det hela r=E4tt s=E5 =E4r ramavtalen knutna till vis= sa >> leverant=F6rer. >> S=E5g din presentation f=F6r n=E5gra =E5r sedan och d=E5 n=E4mndes speci= fikt ett antal >> f=F6retag, detsamma f=F6r varje ramavtal p=E5 avropa.se. Dessa f=F6retag= =E4r >> ganska >> stora. >> >> Finns det m=F6jlighet f=F6r mindre bolag att p=E5 n=E5got s=E4tt delta i= dessa >> ramavtal. >> (Som underkonsult till ett ramavtalsknutet bolag g=E5r ju f=F6rst=E5s me= n jag >> t=E4nker >> mer direkt.) >> > > > > Ramavtal finns f=F6r att offentliga sektorn f=E5r bara k=F6pa saker > om det skett via en offentlig upphandling med d=E5 krav p=E5 hur de > g=F6rs. > > Kostnaden att deltaga i f=F6rfarandet att f=E5 ramavtal kan vara > man=E5r - dvs den tid man m=E5ste l=E4gga ner p=E5 att svara och ta > fram allting f=F6r att f=E5 vara med p=E5 ramavtalet. S=E5 endast stora > f=F6retag har r=E5d att ens f=F6rs=F6ka komma med. > jag kan endast bifalla detta. Min erfarenhet av **** =E4r att det =E4r hopp= l=F6st att s=E4lja konsulttj=E4nster till statliga myndigheter. Exempelvis har jag f=F6rs=F6kt s=E4lja tj=E4nster jag annars kunnat vara anst=E4lld f=F6r, i h= opp om st=F6rre flexibilitet (skulle i teorin kunna vara en win-win f=F6r m=E5nga beh=F6ver inte en bioinformatiker/statistiker/programmerare 100% heltid). M= en s=E5 fort man n=E5r 10 000sek s=E5 kr=E4vs en f=F6renklad upphandling. I pr= aktiken l=F6ser vi detta genom att be om separata fakturor, var och en under belopp= et - no kidding. Men n=E5r man 100 000 s=E5 beh=F6vs den stora upphandlingspro= cessen (hela EU, med en uppk=F6psperiod som kan ta 6 m=E5nader minst), och de rekommenderar ramavtal om det blir =E5terkommande. Nu ska det s=E4gas att b= ara med 50% jobb under ett =E5r n=E5r man denna summa och jag har d=E4rav blivi= t rekommenderad att ordna ramavtal(!) med hela organisationen, =E4ven om jag realistiskt h=F6gst kan hantera 5% av behovet. Kan ocks=E5 s=E4ga att man i= nte kan vara anst=E4lld och konsulta samtidigt ("j=E4v", oavsett hur delad organisationen =E4r). Men mer sp=E4nnande =E4r sen "=F6ppna anst=E4llningsutlysningar" om 20% av heltid, med extremt specifika kunskapskrav... Jag skulle kort sagt s=E4ga att ramavtal =E4r bra f=F6r statiska organisati= oner, f=F6r saker som att k=F6pa in A4-papper. Men f=F6r alla andra flexibla beho= v =E4r ramavtal bullshit och kostar skattebetalarna multum. Har suttit med i upphandlingar, och sett andra utifr=E5n, och vill p=E5st=E5 att ink=F6pskom= petensen =E4r 0 och bestickningen maximal (inte personlig, men "flexibiliteten" =E4r h=F6g). S=E5 jag ser inte att upphandling alls l=F6ser de problem de =E4r t= =E4nkta att l=F6sa. S=E5 vi borde ta bort upphandling, och snarare kr=E4va st=F6rre kompetens av upphandlarna. Troligtvis ordnat genom utbildning och mer hj=E4= lp extern hj=E4lp av andra som kan. F=F6r ingen vill ju k=F6pa en underm=E5lig produkt, egentligen Ska dock till=E4gga att upphandling som alla andra lagar bara =E4r en rekommendation. =C4r det tillr=E4ckligt intressant f=F6r en myndighet att k= omma runt en lag s=E5 g=E5r det alltid att ordna. D=E4rf=F6r =E4r mitt r=E5d att= man aldrig ska se ramavtal som ett ouppstigligt berg utan ett med ett h=E5l som man ba= ra m=E5ste hitta /Johan --=20 --=20 ----------------------------------------------------------- Johan Henriksson, PhD Karolinska Institutet Ecobima AB - Custom solutions for life sciences http://www.ecobima.com http://mahogny.areta.org http://www.endrov.net --001a11381264a8d30d04f1ed92df Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



2014-02-08 17:54 GMT+01:00 Anders S Lindb=E4ck &l= t;vetgir= ig@kunskapssamhallet.se>:
2014-02-08 14:04, Per Andersson skrev:
2014-02-05 Daniel Melin <fulgubbe@gmail.com>:
F=F6r er som =E4r intresserade av hur offentlig sektor kan komma att k=F6pa=
programvaror och tj=E4nster i framtiden kan ni nu s=E4tta t=E4nderna i 65 s= idor
inneh=E5ll.

http://avropa.se/Nyheter/Nu= -ar-forstudierapporten-Programvaror-och-tjanster-2013-= publicerad/

En hel del FOSS, =F6ppna standarder och inl=E5sningseffekter utlovas.

Om jag f=F6rst=E5tt det hela r=E4tt s=E5 =E4r ramavtalen knutna till vissa = leverant=F6rer.
S=E5g din presentation f=F6r n=E5gra =E5r sedan och d=E5 n=E4mndes specifik= t ett antal
f=F6retag, detsamma f=F6r varje ramavtal p=E5 avropa.se. Dessa f=F6retag =E4r ganska
stora.

Finns det m=F6jlighet f=F6r mindre bolag att p=E5 n=E5got s=E4tt delta i de= ssa ramavtal.
(Som underkonsult till ett ramavtalsknutet bolag g=E5r ju f=F6rst=E5s men j= ag t=E4nker
mer direkt.)

<cynical mode on>

Ramavtal finns f=F6r att offentliga sektorn f=E5r bara k=F6pa saker
om det skett via en offentlig upphandling med d=E5 krav p=E5 hur de
g=F6rs.

Kostnaden att deltaga i f=F6rfarandet att f=E5 ramavtal kan vara
man=E5r - dvs den tid man m=E5ste l=E4gga ner p=E5 att svara och ta
fram allting f=F6r att f=E5 vara med p=E5 ramavtalet. S=E5 endast stora
f=F6retag har r=E5d att ens f=F6rs=F6ka komma med.
jag kan endast bifalla detta. Min erfarenhet av **** =E4r att d= et =E4r hoppl=F6st att s=E4lja konsulttj=E4nster till statliga myndigheter.= Exempelvis har jag f=F6rs=F6kt s=E4lja tj=E4nster jag annars kunnat vara a= nst=E4lld f=F6r, i hopp om st=F6rre flexibilitet (skulle i teorin kunna var= a en win-win f=F6r m=E5nga beh=F6ver inte en bioinformatiker/statistiker/pr= ogrammerare 100% heltid). Men s=E5 fort man n=E5r 10 000sek s=E5 kr=E4vs en= f=F6renklad upphandling. I praktiken l=F6ser vi detta genom att be om sepa= rata fakturor, var och en under beloppet - no kidding. Men n=E5r man 100 00= 0 s=E5 beh=F6vs den stora upphandlingsprocessen (hela EU, med en uppk=F6psp= eriod som kan ta 6 m=E5nader minst), och de rekommenderar ramavtal om det b= lir =E5terkommande. Nu ska det s=E4gas att bara med 50% jobb under ett =E5r= n=E5r man denna summa och jag har d=E4rav blivit rekommenderad att ordna r= amavtal(!) med hela organisationen, =E4ven om jag realistiskt h=F6gst kan h= antera 5% av behovet. Kan ocks=E5 s=E4ga att man inte kan vara anst=E4lld o= ch konsulta samtidigt ("j=E4v", oavsett hur delad organisationen = =E4r). Men mer sp=E4nnande =E4r sen "=F6ppna anst=E4llningsutlysningar= " om 20% av heltid, med extremt specifika kunskapskrav...

Jag skulle kort sagt s=E4ga att ramavtal =E4r bra= f=F6r statiska organisationer, f=F6r saker som att k=F6pa in A4-papper. Me= n f=F6r alla andra flexibla behov =E4r ramavtal bullshit och kostar skatteb= etalarna multum. Har suttit med i upphandlingar, och sett andra utifr=E5n, = och vill p=E5st=E5 att ink=F6pskompetensen =E4r 0 och bestickningen maximal= (inte personlig, men "flexibiliteten" =E4r h=F6g). S=E5 jag ser = inte att upphandling alls l=F6ser de problem de =E4r t=E4nkta att l=F6sa. S= =E5 vi borde ta bort upphandling, och snarare kr=E4va st=F6rre kompetens av= upphandlarna. Troligtvis ordnat genom utbildning och mer hj=E4lp extern hj= =E4lp av andra som kan. F=F6r ingen vill ju k=F6pa en underm=E5lig produkt,= egentligen

Ska dock till=E4gga att upphandling som alla andra lagar bar= a =E4r en rekommendation. =C4r det tillr=E4ckligt intressant f=F6r en myndi= ghet att komma runt en lag s=E5 g=E5r det alltid att ordna. D=E4rf=F6r =E4r= mitt r=E5d att man aldrig ska se ramavtal som ett ouppstigligt berg utan e= tt med ett h=E5l som man bara m=E5ste hitta

/Johan

--
--=
-----------------------------------------------------------
Johan H= enriksson, PhD
Karolinska Institutet
Ecobima AB - Custom solutions for life sciences
http://www.ecobima.com=A0 http://mahogny.areta.org=A0 http://www.endrov.net
--001a11381264a8d30d04f1ed92df-- --===============1214728649== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1214728649==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Feb 9 09:58:20 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s198vG6x022604; Sun, 9 Feb 2014 09:57:22 +0100 Received: from smtp7.webway.se (smtp7.webway.se [IPv6:2a02:920:212e::205]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s198vFfB022591 for ; Sun, 9 Feb 2014 09:57:15 +0100 Received: from [192.168.40.13] (h87-96-134-129.dynamic.se.alltele.net [87.96.134.129]) by smtp7.webway.se (Postfix) with ESMTPA id 00BE093C2A2; Sun, 9 Feb 2014 08:57:14 +0000 (UTC) Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 7.1 \(1827\)) Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: "Olle E. Johansson" In-Reply-To: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> Date: Sun, 9 Feb 2014 09:57:13 +0100 Message-Id: <28053485-E457-46BD-8D55-5CD819DD8079@edvina.net> References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> To: FOSS-folk i Stockholm X-Mailer: Apple Mail (2.1827) X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s198vFfB022591 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s198vG6x022604 On 08 Feb 2014, at 17:54, Anders S Lindbäck wrote: > 2014-02-08 14:04, Per Andersson skrev: >> 2014-02-05 Daniel Melin : >>> För er som är intresserade av hur offentlig sektor kan komma att köpa >>> programvaror och tjänster i framtiden kan ni nu sätta tänderna i 65 sidor >>> innehåll. >>> >>> http://avropa.se/Nyheter/Nu-ar-forstudierapporten-Programvaror-och-tjanster-2013-publicerad/ >>> >>> En hel del FOSS, öppna standarder och inlåsningseffekter utlovas. >> >> Om jag förstått det hela rätt så är ramavtalen knutna till vissa leverantörer. >> Såg din presentation för några år sedan och då nämndes specifikt ett antal >> företag, detsamma för varje ramavtal på avropa.se. Dessa företag är ganska >> stora. >> >> Finns det möjlighet för mindre bolag att på något sätt delta i dessa ramavtal. >> (Som underkonsult till ett ramavtalsknutet bolag går ju förstås men jag tänker >> mer direkt.) > > > > Ramavtal finns för att offentliga sektorn får bara köpa saker > om det skett via en offentlig upphandling med då krav på hur de > görs. > > Kostnaden att deltaga i förfarandet att få ramavtal kan vara > manår - dvs den tid man måste lägga ner på att svara och ta > fram allting för att få vara med på ramavtalet. Så endast stora > företag har råd att ens försöka komma med. > > Så i praktiken gäller: > > Ramavtal är till för att utestänga små konsulter och skapa > ett antal storföretag som får ensamrätt att sälja produkter till > offentliga sektorn. > > Att sälja till offentliga sektorn är då någon sorts skyddad > marknad en klubb ett fåtal större aktörer tillhör. > > Sedan finns även förenklad upphandling där då upphandlas > för mindre belopp - dvs utan ramavtal så köpes varor direkt - > många av dem är riggade till att då deras ordinarie it-bolag skall få uppdraget. > > > Det finns därför massiv kritik hur offentlig upphandling sker - men > inga bra förslag till hur man skall lösa problematiken. > Resultatet blir ofta makabert. Jag har fått ett par samtal där man velat anlita mig som underkonsult, för man har inte kompetensen som man avtalat om när man vann upphandlingen. När jag säger mitt pris så säger dom "vi kan inte betala så mycket, vi offererade ju x kr". Men ni hade ju inte kompetensen, så hur kunde ni då prissätta den undrar jag... Det slutar med att man får någon som sitter och frågar google och i slutändan - om hen får till det - troligen kostar mycket mer. /O _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Feb 9 10:24:35 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s199OQqH014346; Sun, 9 Feb 2014 10:24:29 +0100 Received: from mail-wg0-x22f.google.com (mail-wg0-x22f.google.com [IPv6:2a00:1450:400c:c00::22f]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s199OO7C014296 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 9 Feb 2014 10:24:24 +0100 Received: by mail-wg0-f47.google.com with SMTP id m15so3332105wgh.2 for ; Sun, 09 Feb 2014 01:24:20 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=ZjHYBG30ln3W3HLInkjVY21DEjVPpB8cjXr7w6MHYIM=; b=gxUG3vY7Sbhjgl+AChXC2e2rPXNX8a7HDcBXXoOmR7vb5enp7q/cgxmB6ZV1wOV4Bo gCu7AeJYmph9VlyrG9JCPEy3h7o8PFfy1bUYbm/YC6JL+MgSdQNZ6ltCjAcWm3iK4SsY eDuZsE9ESDnz0K+YZT+QTL2a3+reYuzY6zcsFSLfk/nc4vObGm3//40Pwd1cX1VB2hBB I1A2ePjC3xg6dhZ4mUCOkYGPXA9dC6o6rDesWvC18HmpUehsbSr3f9bNg7i+5U2pxdet Avjh4HFZ1BFLFGmpyXxxMJMDBtvu343QUMGFL/irD6RMg8z8XyYiW/tWCBtm3cIQIjni gl5A== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.194.71.47 with SMTP id r15mr17593942wju.19.1391937860344; Sun, 09 Feb 2014 01:24:20 -0800 (PST) Received: by 10.194.205.201 with HTTP; Sun, 9 Feb 2014 01:24:20 -0800 (PST) In-Reply-To: <28053485-E457-46BD-8D55-5CD819DD8079@edvina.net> References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> <28053485-E457-46BD-8D55-5CD819DD8079@edvina.net> Date: Sun, 9 Feb 2014 10:24:20 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Daniel Melin To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1878205241==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============1878205241== Content-Type: multipart/alternative; boundary=047d7bfd0172b7209704f1f5c97f --047d7bfd0172b7209704f1f5c97f Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Vilken l=E5ng intressant tr=E5d! Kul! Jag ska f=F6rs=F6ka svara p=E5 det jag kan och kanske reda ut n=E5gra missf= =F6rst=E5nd. Tror att jag svarar p=E5 ett mail i taget f=F6r att inte alla ska drabbas a= v kollektiv tldr. :-) /D --047d7bfd0172b7209704f1f5c97f Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Vilken l=E5ng intressant tr=E5d= ! Kul!

Jag ska f=F6rs=F6ka svara p=E5 det jag kan och kanske reda ut n=E5gra miss= f=F6rst=E5nd.

Tror att jag svarar p=E5 ett mail i ta= get f=F6r att inte alla ska drabbas av kollektiv tldr. :-)

/D
--047d7bfd0172b7209704f1f5c97f-- --===============1878205241== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1878205241==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Feb 9 10:34:59 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s199YpXS022818; Sun, 9 Feb 2014 10:34:53 +0100 Received: from mail-we0-x236.google.com (mail-we0-x236.google.com [IPv6:2a00:1450:400c:c03::236]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s199Yo4L022761 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 9 Feb 2014 10:34:50 +0100 Received: by mail-we0-f182.google.com with SMTP id u57so3376942wes.41 for ; Sun, 09 Feb 2014 01:34:46 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=AhLvt+YYfmnH3PWVrW+0kk8gzHI4QSo8UBmh/7AuC1w=; b=Jp4CvZ/eh395mqNnEdlPhYpFANwWqZWRh2DA5Zf65Rn3o5BnHiMGLC6ryMg1hjN5YD hAoGE5ZPlpOejTDk3lJ/LvbVciyR9fy6n7KUCqeecM1KG14Gv1JWoXMx8Yp6EDj1JYjj z7qEaQ9+wfxmIl534ZddSQbdAiChHyTbP2WbWY/mCgO1iuT5eGj6eUHl14Ic8rOQa6Hy sYa+FFvOXkUR7085Dra1S9X8ti9/as+wIF1vV8Hy2v0ds/Lq0nidGnE0a4OtwM1P/+6f YYIGmMDQgJ6XlWr42nGbbY6LBKsLuWJU5WQGfJguSKw7J7/hVypDyucb33/RxEMbPYpb yL+Q== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.194.175.202 with SMTP id cc10mr1318795wjc.48.1391938486108; Sun, 09 Feb 2014 01:34:46 -0800 (PST) Received: by 10.194.205.201 with HTTP; Sun, 9 Feb 2014 01:34:46 -0800 (PST) In-Reply-To: References: Date: Sun, 9 Feb 2014 10:34:46 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Daniel Melin To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1734153832==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============1734153832== Content-Type: multipart/alternative; boundary=089e013d0f4803893d04f1f5ef10 --089e013d0f4803893d04f1f5ef10 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 2014-02-08 Per Andersson : > Om jag f=F6rst=E5tt det hela r=E4tt s=E5 =E4r ramavtalen knutna till viss= a > leverant=F6rer. > S=E5g din presentation f=F6r n=E5gra =E5r sedan och d=E5 n=E4mndes specif= ikt ett antal > f=F6retag, detsamma f=F6r varje ramavtal p=E5 avropa.se. Dessa f=F6retag = =E4r ganska > stora. > Jo, ett av v=E5ra ramavtal (det finns en massa andra ramavtal, men de t=E4n= ker jag inte kommentera) =E4r alltid knutit till ett antal bolag och f=F6r en v= iss given tid, oftast 4 =E5r. Dessa t=E4vlar sen sinsemellan om varje avrop som myndigheterna g=F6r. Storleken p=E5 bolagen i olika ramavtal varierar stort. Vi l=E4mnar en rapp= ort varje =E5r om f=F6rdelningen av SME:er i v=E5ra ramavtal. Och den =E4r gans= ka h=F6g tycker jag. Det ramavtal som har mest koppling till den h=E4r listan =E4r ju "=D6ppna programvaror 2010". Det st=F6rsta bolaget p=E5 det ramavtalet =E4r Redpill Linpro, som =E4r (vad jag minns s=E5 h=E4r p=E5 en s=F6ndag) ca 250 anst=E4= llda. Andra ramavtal har n=E4stan bara stora bolag. > Finns det m=F6jlighet f=F6r mindre bolag att p=E5 n=E5got s=E4tt delta i = dessa > ramavtal. > (Som underkonsult till ett ramavtalsknutet bolag g=E5r ju f=F6rst=E5s men= jag > t=E4nker > mer direkt.) Alla bolag kan alltid vara med, vi brukar mycket s=E4llan st=E4lla krav p= =E5 oms=E4ttning eller dylikt. Sen kan ju ett antal mindre bolag alltid skapa e= n konsortium f=F6r att kunna h=E4vda sig b=E4ttre i konkurrensen och p=E5 s= =E5 s=E4tt slippa bli underleverant=F6r. I verkligheten, p=E5 IT-omr=E5det, s=E5 =E4r det ju i praktiken s=E5 att de= flesta mikrof=F6retagen =E4r underleverant=F6rer. Det kr=E4vs en betydande apparat= att svara p=E5 alla avrop som kommer, och man m=E5ste alltid svara. /D --089e013d0f4803893d04f1f5ef10 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
2014= -02-08 Per Andersson <avtobiff@gmail.com>:
Om jag f=F6rst= =E5tt det hela r=E4tt s=E5 =E4r ramavtalen knutna till vissa leverant=F6rer= .
S=E5g din presentation f=F6r n=E5gra =E5r sedan och d=E5 n=E4mndes specifik= t ett antal
f=F6retag, detsamma f=F6r varje ramavtal p=E5 avropa.se. Dessa f=F6retag =E4r ganska
stora.

Jo, ett av v=E5ra ramavtal (det = finns en massa andra ramavtal, men de t=E4nker jag inte kommentera) =E4r al= ltid knutit till ett antal bolag och f=F6r en viss given tid, oftast 4 =E5r= . Dessa t=E4vlar sen sinsemellan om varje avrop som myndigheterna g=F6r.

Storleken p=E5 bolagen i olika ramavtal varierar stort.= Vi l=E4mnar en rapport varje =E5r om f=F6rdelningen av SME:er i v=E5ra ram= avtal. Och den =E4r ganska h=F6g tycker jag.

Det r= amavtal som har mest koppling till den h=E4r listan =E4r ju "=D6ppna p= rogramvaror 2010". Det st=F6rsta bolaget p=E5 det ramavtalet =E4r Redp= ill Linpro, som =E4r (vad jag minns s=E5 h=E4r p=E5 en s=F6ndag) ca 250 ans= t=E4llda.

Andra ramavtal har n=E4stan bara stora bolag.
=A0
Finns det m=F6jlighet f=F6r mindre= bolag att p=E5 n=E5got s=E4tt delta i dessa ramavtal.
(Som underkonsult till ett ramavtalsknutet bolag g=E5r ju f=F6rst=E5s men j= ag t=E4nker
mer direkt.)

Alla bolag kan alltid vara med= , vi brukar mycket s=E4llan st=E4lla krav p=E5 oms=E4ttning eller dylikt. S= en kan ju ett antal mindre bolag alltid skapa en konsortium f=F6r att kunna= h=E4vda sig b=E4ttre i konkurrensen och p=E5 s=E5 s=E4tt slippa bli underl= everant=F6r.

I verkligheten, p=E5 IT-omr=E5det, s=E5 =E4r det ju i p= raktiken s=E5 att de flesta mikrof=F6retagen =E4r underleverant=F6rer. Det = kr=E4vs en betydande apparat att svara p=E5 alla avrop som kommer, och man = m=E5ste alltid svara.

/D=A0
--089e013d0f4803893d04f1f5ef10-- --===============1734153832== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1734153832==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Feb 9 10:43:55 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s199hiDZ030877; Sun, 9 Feb 2014 10:43:48 +0100 Received: from mail-wi0-x22c.google.com (mail-wi0-x22c.google.com [IPv6:2a00:1450:400c:c05::22c]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s199hh9f030806 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 9 Feb 2014 10:43:43 +0100 Received: by mail-wi0-f172.google.com with SMTP id e4so1981032wiv.17 for ; Sun, 09 Feb 2014 01:43:39 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=d4tbkfd8Hv4AnWlrW0fhRHm23Hrnt2qTPzPcjcTiN2g=; b=B/vx7wBoPANdLZBHJZiU98A+SFYd3Ea4LQRnRTvz7YodFRndxESf7DhrlfgE81FtnC EdpTnCHXHvQiGjIwWjrBcxwy7kDmOCCC2Kk6q31yGsqvTOLHoYI9KO43IaKsBi9Yg3EM cvJYBMvKLddXfNQpf/NN3UBYSJXroPyMPORSXox5KvrGfONLmYw5uyyMNRNxOZHglqnP w27S8Pj3bXTgnlSmqUKWPjAUMj9Bl0FEECK9GaC0PN2dKiQRPZyX7jLEB0KF11M+gR1I n8ufvzt86rUVAv8keasClo8jjO0rUat4nkZB8d7h49c0r3iDv/7Ksu1wdgNtfLsA0bIN yQOw== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.180.76.168 with SMTP id l8mr6428245wiw.40.1391939019121; Sun, 09 Feb 2014 01:43:39 -0800 (PST) Received: by 10.194.205.201 with HTTP; Sun, 9 Feb 2014 01:43:39 -0800 (PST) In-Reply-To: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> Date: Sun, 9 Feb 2014 10:43:39 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Daniel Melin To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1937736905==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============1937736905== Content-Type: multipart/alternative; boundary=f46d04374997c8a8c804f1f60e72 --f46d04374997c8a8c804f1f60e72 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 2014-02-08 Anders S Lindb=E4ck : > > Ramavtal finns f=F6r att offentliga sektorn f=E5r bara k=F6pa saker > om det skett via en offentlig upphandling med d=E5 krav p=E5 hur de > g=F6rs. > Nja, ramavtal finns f=F6r att det f=F6renklar och spar pengar. Det =E4r sv= =E5rt att upphandla korrekt. > Kostnaden att deltaga i f=F6rfarandet att f=E5 ramavtal kan vara > man=E5r - dvs den tid man m=E5ste l=E4gga ner p=E5 att svara och ta > fram allting f=F6r att f=E5 vara med p=E5 ramavtalet. S=E5 endast stora > f=F6retag har r=E5d att ens f=F6rs=F6ka komma med. > Det kan absolut kosta mycket tid att delta i en stor upphandling, men det finns m=E5nga exempel p=E5 mindre bolag som har ramavtal med oss s=E5 sanni= ngen =E4r inte s=E5 svartvit. > S=E5 i praktiken g=E4ller: > > Ramavtal =E4r till f=F6r att utest=E4nga sm=E5 konsulter och skapa > ett antal storf=F6retag som f=E5r ensamr=E4tt att s=E4lja produkter till > offentliga sektorn. > Om du l=E4st mina tidigare mail och s=E5 h=E4r l=E5ngt s=E5 tror jag att du= kan ana att jag inte h=E5ller med dig. > Att s=E4lja till offentliga sektorn =E4r d=E5 n=E5gon sorts skyddad > marknad en klubb ett f=E5tal st=F6rre akt=F6rer tillh=F6r. > > Sedan finns =E4ven f=F6renklad upphandling d=E4r d=E5 upphandlas > f=F6r mindre belopp - dvs utan ramavtal s=E5 k=F6pes varor direkt - > m=E5nga av dem =E4r riggade till att d=E5 deras ordinarie it-bolag skall = f=E5 > uppdraget. > Allting kan riggas om man vill, inget unikt f=F6r vare sig offentlig sektor eller ramavtal. Det finns m=E5nga s=E4tt att upphandla enligt lagen. I korthet: Direktupphandling, max ca 270000. Beh=F6ver inte konkurrensuts=E4ttas alls F=F6renklad upphandling, max ca 1,2 M. Beh=F6ver konkurrensuts=E4ttas, men = kan begr=E4nsas till Sverige och till 3 eller fler leverant=F6rer Vanlig upphandling, alla belopp och m=E5ste annonseras i hela EU > Det finns d=E4rf=F6r massiv kritik hur offentlig upphandling sker - men > inga bra f=F6rslag till hur man skall l=F6sa problematiken. Sant. LOU (eller egentligen upphandlingsdirektivet) f=F6r med sig en del go= tt men ocks=E5 en massa el=E4nde. Men nu ser det ut som det g=F6r och d=E5 f= =E5r man spela efter de regler som g=E4ller fram tills nya regler kommer. /D --f46d04374997c8a8c804f1f60e72 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
2014= -02-08 Anders S Lindb=E4ck <vetgirig@kunskapssamhallet.se&= gt;:
Ramavtal finns f=F6r att offentliga sektorn f=E5r bara k=F6pa saker
om det skett via en offentlig upphandling med d=E5 krav p=E5 hur de
g=F6rs.

Nja, ramavtal finns f=F6r att d= et f=F6renklar och spar pengar. Det =E4r sv=E5rt att upphandla korrekt.
=A0
Kostnaden att deltaga i f=F6rfarandet att f=E5 ramavtal kan vara
man=E5r - dvs den tid man m=E5ste l=E4gga ner p=E5 att svara och ta
fram allting f=F6r att f=E5 vara med p=E5 ramavtalet. S=E5 endast stora
f=F6retag har r=E5d att ens f=F6rs=F6ka komma med.
Det kan absolut kosta mycket tid att delta i en stor upphandlin= g, men det finns m=E5nga exempel p=E5 mindre bolag som har ramavtal med oss= s=E5 sanningen =E4r inte s=E5 svartvit.
=A0
S=E5 i praktiken g=E4ller:

Ramavtal =E4r till f=F6r att utest=E4nga sm=E5 konsulter och skapa
ett antal storf=F6retag som f=E5r ensamr=E4tt att s=E4lja produkter till offentliga sektorn.

Om du l=E4st mina t= idigare mail och s=E5 h=E4r l=E5ngt s=E5 tror jag att du kan ana att jag in= te h=E5ller med dig.
=A0
Att s=E4lja till offentliga sektorn =E4r d=E5 n=E5gon sorts skyddad
marknad en klubb ett f=E5tal st=F6rre akt=F6rer tillh=F6r.

Sedan finns =E4ven f=F6renklad upphandling d=E4r d=E5 upphandlas
f=F6r mindre belopp - dvs utan ramavtal s=E5 k=F6pes varor direkt -
m=E5nga av dem =E4r riggade till att d=E5 deras ordinarie it-bolag skall f= =E5 uppdraget.

Allting kan riggas om ma= n vill, inget unikt f=F6r vare sig offentlig sektor eller ramavtal.

Det finns m=E5nga s=E4tt att upphandla enligt lagen. I korthet:<= /div>
Direktupphandling, max ca 270000. Beh=F6ver inte konkurrensuts=E4= ttas alls
F=F6renklad upphandling, max ca 1,2 M. Beh=F6ver konkur= rensuts=E4ttas, men kan begr=E4nsas till Sverige och till 3 eller fler leve= rant=F6rer
Vanlig upphandling, alla belopp och m=E5ste annonseras i hela EU
=
=A0
Det finns d=E4rf=F6r massiv kritik hur offentlig upphandling sker - men
inga bra f=F6rslag till hur man skall l=F6sa problematiken.

Sant. LOU (eller egentligen upphandlingsdirektivet) f=F6r = med sig en del gott men ocks=E5 en massa el=E4nde. Men nu ser det ut som de= t g=F6r och d=E5 f=E5r man spela efter de regler som g=E4ller fram tills ny= a regler kommer.

/D=A0
--f46d04374997c8a8c804f1f60e72-- --===============1937736905== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1937736905==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Feb 9 10:46:30 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s199kPWX000743; Sun, 9 Feb 2014 10:46:26 +0100 Received: from mail-we0-x231.google.com (mail-we0-x231.google.com [IPv6:2a00:1450:400c:c03::231]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s199kOmN000680 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 9 Feb 2014 10:46:24 +0100 Received: by mail-we0-f177.google.com with SMTP id t61so3457687wes.36 for ; Sun, 09 Feb 2014 01:46:20 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=lVyM0TyRrfzdBSBu6a333w5t7S/OQrDf/2YrtZkHfYg=; b=XIaIiOopRSnsPwZMczoiK5bAsUfQQOy6AzHisf9wUQ+OKFqlNQbOonaCYU0aQiUmBW o2ehHkI4S74WLhF6pxS7dIg1YQZH3BHKgZce6ux9tBlE9ZML3PiU9cWbLP/eww4pIgg2 gGlSbVp2Fpa3g+yF1e0ZQY02Y5/j9fCT78gFZjFiGQYMHDW/oLkevP2/b36Y5Dbms3se vw9FJuiVW7hLsNh+HNwv9tcLpPIxr87DnHJZxP+yNGmNFLEIcXjg5y7AVeB1G4wvbq7C mq3SODGSp1a6BGWQCr5zwk5ub1tXa80pZMDM/CIhJAMAuHTLJwkBYlHcNryiso1dEhxe iyhg== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.180.76.168 with SMTP id l8mr6434856wiw.40.1391939180448; Sun, 09 Feb 2014 01:46:20 -0800 (PST) Received: by 10.194.205.201 with HTTP; Sun, 9 Feb 2014 01:46:20 -0800 (PST) In-Reply-To: References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> Date: Sun, 9 Feb 2014 10:46:20 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Daniel Melin To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1378566063==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============1378566063== Content-Type: multipart/alternative; boundary=f46d043749976650e904f1f61853 --f46d043749976650e904f1f61853 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 2014-02-08 Daniel Stenberg : > > Den privata sektorn g=F6r likadant fast av andra sk=E4l. Stora bj=E4ssar = sluter > ramavtal och upphandlar f=F6r att f=F6renkla, prispressa och streamlina. = I > Sverige g=F6rs det av s=E5na som Ericsson, Volvo, ABB och liknande. > Absolut! Och trenden sprider sig till bolag som bara =E4r stora (och inte blivit bj=E4ssar =E4nnu) En skillnad dock =E4r att d=E4r =E4r allt hemligt. Vi l=E4gger ner ett par = hundra mandagar p=E5 att g=F6ra en f=F6rstudie som vi sen publicerar. F=F6rhoppnin= gsvis till gagn f=F6r m=E5nga. Alla v=E5ra ramavtal ligger publikt =F6ppna p=E5 w= ebben. > Mindre f=F6retag f=E5r antingen sluta sig samman eller g=E5 in som levera= nt=F6rer > till de som f=E5r ramavtal. Japp. /D --f46d043749976650e904f1f61853 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
2014= -02-08 Daniel Stenberg <daniel@haxx.se>:
Den privata sektorn g=F6r likadant fast av andra sk=E4l. Stora bj=E4ssar sl= uter ramavtal och upphandlar f=F6r att f=F6renkla, prispressa och streamlin= a. I Sverige g=F6rs det av s=E5na som Ericsson, Volvo, ABB och liknande.

Absolut! Och trenden sprider sig till bolag som bara = =E4r stora (och inte blivit bj=E4ssar =E4nnu)

En s= killnad dock =E4r att d=E4r =E4r allt hemligt. Vi l=E4gger ner ett par hund= ra mandagar p=E5 att g=F6ra en f=F6rstudie som vi sen publicerar. F=F6rhopp= ningsvis till gagn f=F6r m=E5nga. Alla v=E5ra ramavtal ligger publikt =F6pp= na p=E5 webben.
=A0
Mindre f=F6retag f=E5r antinge= n sluta sig samman eller g=E5 in som leverant=F6rer till de som f=E5r ramav= tal.

Japp.

/D=A0
<= /div> --f46d043749976650e904f1f61853-- --===============1378566063== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1378566063==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Feb 9 10:56:06 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s199txav008358; Sun, 9 Feb 2014 10:56:01 +0100 Received: from mail-wi0-x231.google.com (mail-wi0-x231.google.com [IPv6:2a00:1450:400c:c05::231]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s199tv3I008298 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 9 Feb 2014 10:55:57 +0100 Received: by mail-wi0-f177.google.com with SMTP id e4so1986158wiv.4 for ; Sun, 09 Feb 2014 01:55:53 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=CA+owKutw4mjVd+Oobitl8BwXWNplasKJmxoUrzfQC0=; b=s9lUAYHI8bmz8wGwxXzw1f3H5y9dqaOYYaEE7h1VA9TyoWcJ2e+SQRzxAyGZ/T/aX8 oARn1p+NjHC5icsMogsppE+7cKIX1h9O/x4xt5PoOz3UkQLuBd2UHYKbzeqOEAZhgs3T VMKVAmyudZx0OLwxXx39n0CLtKJ+uCUjYiMXXSB3dDFKVAe+S6JJes+Xz6W35a4+oP/m zlMpZndZVa9oDRSsqMWyXPjV9LoYmG5QJSRtHwIXwm/5cDUfNn2Zph3FRm+nT5RVaz5h xUh7j8WQik3KV2sBhDnpJ/5kIjXStj5Q67BWspPHnQrd7CsX5ByOtaPYodRpe01/dUmZ R9Fg== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.180.198.52 with SMTP id iz20mr6165528wic.59.1391939753504; Sun, 09 Feb 2014 01:55:53 -0800 (PST) Received: by 10.194.205.201 with HTTP; Sun, 9 Feb 2014 01:55:53 -0800 (PST) In-Reply-To: References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> Date: Sun, 9 Feb 2014 10:55:53 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Daniel Melin To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0715153727==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0715153727== Content-Type: multipart/alternative; boundary=047d7b6253108e77a104f1f63a94 --047d7b6253108e77a104f1f63a94 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 2014-02-09 Johan Henriksson : > > jag kan endast bifalla detta. Min erfarenhet av **** =E4r att det =E4r > hoppl=F6st att s=E4lja konsulttj=E4nster till statliga myndigheter. Exemp= elvis > har jag f=F6rs=F6kt s=E4lja tj=E4nster jag annars kunnat vara anst=E4lld = f=F6r, i hopp > om st=F6rre flexibilitet (skulle i teorin kunna vara en win-win f=F6r m= =E5nga > beh=F6ver inte en bioinformatiker/statistiker/programmerare 100% heltid).= Men > s=E5 fort man n=E5r 10 000sek s=E5 kr=E4vs en f=F6renklad upphandling. I = praktiken > l=F6ser vi detta genom att be om separata fakturor, var och en under belo= ppet > - no kidding. Men n=E5r man 100 000 s=E5 beh=F6vs den stora upphandlingsp= rocessen > (hela EU, med en uppk=F6psperiod som kan ta 6 m=E5nader minst), och de > rekommenderar ramavtal om det blir =E5terkommande. Nu ska det s=E4gas att= bara > med 50% jobb under ett =E5r n=E5r man denna summa och jag har d=E4rav bli= vit > rekommenderad att ordna ramavtal(!) med hela organisationen, =E4ven om ja= g > realistiskt h=F6gst kan hantera 5% av behovet. Kan ocks=E5 s=E4ga att man= inte > kan vara anst=E4lld och konsulta samtidigt ("j=E4v", oavsett hur delad > organisationen =E4r). Men mer sp=E4nnande =E4r sen "=F6ppna > anst=E4llningsutlysningar" om 20% av heltid, med extremt specifika > kunskapskrav... > De belopp du n=E4mner =E4r mycket f=F6rbryllande. Kanske har din kund egna ink=F6psregler? F=F6r det har inte med LOU att g=F6ra. Du borde kunna konsulta en stund f=F6r 270000 p=E5 ett =E5r? > Jag skulle kort sagt s=E4ga att ramavtal =E4r bra f=F6r statiska organisa= tioner, > f=F6r saker som att k=F6pa in A4-papper. Men f=F6r alla andra flexibla be= hov =E4r > ramavtal bullshit och kostar skattebetalarna multum. Har suttit med i > upphandlingar, och sett andra utifr=E5n, och vill p=E5st=E5 att ink=F6psk= ompetensen > =E4r 0 och bestickningen maximal (inte personlig, men "flexibiliteten" = =E4r > h=F6g). S=E5 jag ser inte att upphandling alls l=F6ser de problem de =E4r= t=E4nkta > att l=F6sa. S=E5 vi borde ta bort upphandling, och snarare kr=E4va st=F6r= re > kompetens av upphandlarna. Troligtvis ordnat genom utbildning och mer hj= =E4lp > extern hj=E4lp av andra som kan. F=F6r ingen vill ju k=F6pa en underm=E5l= ig > produkt, egentligen > Det du skriver g=E4llande bestickning =E4r ganska allvarligt tycker jag. S= =E5nt ska aldrig tolereras. Hos oss =E4r linjen enkel, tacka nej till allt. =C4ve= n en dagens lunch. Lite trist ibland n=E4r man blir bjuden p=E5 ett bolags lilla jubileum med bubbel och snittar, men det kan jag leva med. :-) Upphandlare finns v=E4l av alla sorter precis som IT-konsulter? Allt fr=E5n komplett idiot till lysande stj=E4rna? Eller =E4r just upphandlaryrket ett undantag? Alla som ska utf=F6ra en arbetsuppgift beh=F6ver v=E4l relevant utbildning?= Kan v=E4l inte vara unikt f=F6r upphandlare? > Ska dock till=E4gga att upphandling som alla andra lagar bara =E4r en > rekommendation. =C4r det tillr=E4ckligt intressant f=F6r en myndighet att= komma > runt en lag s=E5 g=E5r det alltid att ordna. D=E4rf=F6r =E4r mitt r=E5d a= tt man aldrig > ska se ramavtal som ett ouppstigligt berg utan ett med ett h=E5l som man = bara > m=E5ste hitta > =C4r en lag en rekommendation? Alla lagar? S=E5 menar du nog inte hoppas ja= g. Alla lagar och regler g=E5r att bryta, men jag ser inte att den information= en leder oss fram=E5t. /D --047d7b6253108e77a104f1f63a94 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
2014= -02-09 Johan Henriksson <mahogny@areta.org>:
jag kan endast bifalla detta. Min erfarenhet av **** =E4r att det =E4r hop= pl=F6st att s=E4lja konsulttj=E4nster till statliga myndigheter. Exempelvis= har jag f=F6rs=F6kt s=E4lja tj=E4nster jag annars kunnat vara anst=E4lld f= =F6r, i hopp om st=F6rre flexibilitet (skulle i teorin kunna vara en win-wi= n f=F6r m=E5nga beh=F6ver inte en bioinformatiker/statistiker/programmerare= 100% heltid). Men s=E5 fort man n=E5r 10 000sek s=E5 kr=E4vs en f=F6renkla= d upphandling. I praktiken l=F6ser vi detta genom att be om separata faktur= or, var och en under beloppet - no kidding. Men n=E5r man 100 000 s=E5 beh= =F6vs den stora upphandlingsprocessen (hela EU, med en uppk=F6psperiod som = kan ta 6 m=E5nader minst), och de rekommenderar ramavtal om det blir =E5ter= kommande. Nu ska det s=E4gas att bara med 50% jobb under ett =E5r n=E5r man= denna summa och jag har d=E4rav blivit rekommenderad att ordna ramavtal(!)= med hela organisationen, =E4ven om jag realistiskt h=F6gst kan hantera 5% = av behovet. Kan ocks=E5 s=E4ga att man inte kan vara anst=E4lld och konsult= a samtidigt ("j=E4v", oavsett hur delad organisationen =E4r). Men= mer sp=E4nnande =E4r sen "=F6ppna anst=E4llningsutlysningar" om = 20% av heltid, med extremt specifika kunskapskrav...

De belopp du n=E4m= ner =E4r mycket f=F6rbryllande. Kanske har din kund egna ink=F6psregler? F= =F6r det har inte med LOU att g=F6ra.

Du borde kun= na konsulta en stund f=F6r 270000 p=E5 ett =E5r?
=A0
Jag skulle kort sagt s=E4ga att ramavtal =E4r bra f=F6r statiska= organisationer, f=F6r saker som att k=F6pa in A4-papper. Men f=F6r alla an= dra flexibla behov =E4r ramavtal bullshit och kostar skattebetalarna multum= . Har suttit med i upphandlingar, och sett andra utifr=E5n, och vill p=E5st= =E5 att ink=F6pskompetensen =E4r 0 och bestickningen maximal (inte personli= g, men "flexibiliteten" =E4r h=F6g). S=E5 jag ser inte att upphan= dling alls l=F6ser de problem de =E4r t=E4nkta att l=F6sa. S=E5 vi borde ta= bort upphandling, och snarare kr=E4va st=F6rre kompetens av upphandlarna. = Troligtvis ordnat genom utbildning och mer hj=E4lp extern hj=E4lp av andra = som kan. F=F6r ingen vill ju k=F6pa en underm=E5lig produkt, egentligen

Det du skriver g= =E4llande bestickning =E4r ganska allvarligt tycker jag. S=E5nt ska aldrig = tolereras. Hos oss =E4r linjen enkel, tacka nej till allt. =C4ven en dagens= lunch. Lite trist ibland n=E4r man blir bjuden p=E5 ett bolags lilla jubil= eum med bubbel och snittar, men det kan jag leva med. :-)

Upphandlare finns v=E4l av alla sorter precis som IT-ko= nsulter? Allt fr=E5n komplett idiot till lysande stj=E4rna? Eller =E4r just= upphandlaryrket ett undantag?

Alla som ska utf=F6= ra en arbetsuppgift beh=F6ver v=E4l relevant utbildning? Kan v=E4l inte var= a unikt f=F6r upphandlare?
=A0
Ska dock till=E4gg= a att upphandling som alla andra lagar bara =E4r en rekommendation. =C4r de= t tillr=E4ckligt intressant f=F6r en myndighet att komma runt en lag s=E5 g= =E5r det alltid att ordna. D=E4rf=F6r =E4r mitt r=E5d att man aldrig ska se= ramavtal som ett ouppstigligt berg utan ett med ett h=E5l som man bara m= =E5ste hitta

=C4r en lag en rek= ommendation? Alla lagar? S=E5 menar du nog inte hoppas jag.
Alla = lagar och regler g=E5r att bryta, men jag ser inte att den informationen le= der oss fram=E5t.

/D
--047d7b6253108e77a104f1f63a94-- --===============0715153727== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0715153727==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Feb 9 10:58:29 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s199wKW9009662; Sun, 9 Feb 2014 10:58:23 +0100 Received: from mail-wg0-x22c.google.com (mail-wg0-x22c.google.com [IPv6:2a00:1450:400c:c00::22c]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s199wJU9009644 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 9 Feb 2014 10:58:19 +0100 Received: by mail-wg0-f44.google.com with SMTP id l18so3331295wgh.11 for ; Sun, 09 Feb 2014 01:58:15 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=nkPrC9fLbqWuJu+edctNe3iMXU/CnkUdl7NvRWQ5VD0=; b=mzNwwHy1M99oHPfchEXJuStZIvbsRqnzv98BHdDgEZJM6yVbF97xrGmhT71gMzn/kf 6Tq3CtLC57NiEYgCEBufUThVZAGDhAcFmFdGJzxM/MjnGdSHePi4MpgXNAlUB1mQYI9s y/g4c1KS8/pzoxxmu92aYOlioecta3BCTPW4QoWfCHRpxxbDmUnaF+khHarc/lqZ0mzt GdWOCKZkEqqgS01C7ja5WJDR1bmE7EUxmskCtrBmEBfcXc9rvF2G166oeP6becqqUGNR 8JqgjjApcns06JBgAMTeeMggmX4ikXGtrxi5NsOo9j84OE7/Ua0VuEFUZQ+g8D7P0YFX tStw== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.194.60.103 with SMTP id g7mr1816633wjr.37.1391939895192; Sun, 09 Feb 2014 01:58:15 -0800 (PST) Received: by 10.194.205.201 with HTTP; Sun, 9 Feb 2014 01:58:15 -0800 (PST) In-Reply-To: <28053485-E457-46BD-8D55-5CD819DD8079@edvina.net> References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> <28053485-E457-46BD-8D55-5CD819DD8079@edvina.net> Date: Sun, 9 Feb 2014 10:58:15 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Daniel Melin To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0183567478==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0183567478== Content-Type: multipart/alternative; boundary=047d7b86cfbc00736804f1f6439d --047d7b86cfbc00736804f1f6439d Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 2014-02-09 Olle E. Johansson : > > Resultatet blir ofta makabert. Jag har f=E5tt ett par samtal d=E4r man ve= lat > anlita mig > som underkonsult, f=F6r man har inte kompetensen som man avtalat om n=E4r= man > vann upphandlingen. N=E4r jag s=E4ger mitt pris s=E5 s=E4ger dom "vi kan = inte > betala s=E5 > mycket, vi offererade ju x kr". Men ni hade ju inte kompetensen, s=E5 hur > kunde > ni d=E5 priss=E4tta den undrar jag... Men det d=E4r har v=E4l varken med LOU eller ramavtal att g=F6ra? Det =E4r = v=E4l klassisk inkompetens eller "man f=E5r vad man betalar f=F6r"? Att IT-konsultbranschen h=E5ller p=E5 och prisdumpar ihj=E4l sig =E4r bara = tragiskt. /D --047d7b86cfbc00736804f1f6439d Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
2014= -02-09 Olle E. Johansson <oej@edvina.net>:
Resultatet blir ofta makabert. Jag har f=E5tt ett par samtal d=E4r man vela= t anlita mig
som underkonsult, f=F6r man har inte kompetensen som man avtalat om n=E4r m= an
vann upphandlingen. N=E4r jag s=E4ger mitt pris s=E5 s=E4ger dom "vi k= an inte betala s=E5
mycket, vi offererade ju x kr". Men ni hade ju inte kompetensen, s=E5 = hur kunde
ni d=E5 priss=E4tta den undrar jag...

Men d= et d=E4r har v=E4l varken med LOU eller ramavtal att g=F6ra? Det =E4r v=E4l= klassisk inkompetens eller "man f=E5r vad man betalar f=F6r"?=A0=

Att IT-konsultbranschen h=E5ller p=E5 och prisdumpar ihj=E4l sig= =E4r bara tragiskt.

/D
--047d7b86cfbc00736804f1f6439d-- --===============0183567478== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0183567478==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Feb 9 11:04:46 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s19A4cZB014830; Sun, 9 Feb 2014 11:04:41 +0100 Received: from s87.loopia.se (s87.loopia.se [194.9.94.111]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s19A4bOp014809 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-CAMELLIA256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Sun, 9 Feb 2014 11:04:37 +0100 Received: from s87.loopia.se (localhost [127.0.0.1]) by s87.loopia.se (Postfix) with ESMTP id 0CD4E57B8F5 for ; Sun, 9 Feb 2014 11:04:33 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at outgoing-smtp.loopia.se X-Spam-Flag: NO X-Spam-Score: 0 X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0 tagged_above=-999 required=15 tests=[none] autolearn=disabled Received: from s87.loopia.se ([127.0.0.1]) by s87.loopia.se (s87.loopia.se [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id q8v4v2sWY1cF for ; Sun, 9 Feb 2014 11:04:32 +0100 (CET) Received: from s331.loopia.se (mailcluster.loopia.se [194.9.94.72]) by s87.loopia.se (Postfix) with ESMTP id C0E3D57B8D2 for ; Sun, 9 Feb 2014 11:04:32 +0100 (CET) Received: (qmail 68359 invoked from network); 9 Feb 2014 10:04:32 -0000 Received: from h-169-35.a259.priv.bahnhof.se (HELO [192.168.0.103]) (vetgirig@linuxbolaget.se@[81.170.169.35]) (envelope-sender ) by s331.loopia.se (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 9 Feb 2014 10:04:32 -0000 Message-ID: <52F752A3.6080309@kunskapssamhallet.se> Date: Sun, 09 Feb 2014 11:04:19 +0100 From: =?ISO-8859-1?Q?Anders_S_Lindb=E4ck?= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.2.0 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?F=F6rstudie_publicerad?= References: In-Reply-To: X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s19A4bOp014809 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s19A4cZB014830 2014-02-09 10:34, Daniel Melin skrev: > 2014-02-08 Per Andersson >: > > Om jag förstått det hela rätt så är ramavtalen knutna till vissa leverantörer. > Såg din presentation för några år sedan och då nämndes specifikt ett antal > företag, detsamma för varje ramavtal på avropa.se . Dessa företag är ganska > stora. > > > Jo, ett av våra ramavtal (det finns en massa andra ramavtal, men de tänker jag inte kommentera) är alltid knutit till ett antal bolag och för en viss given tid, oftast 4 år. Dessa tävlar sen sinsemellan om varje avrop som myndigheterna gör. > > Storleken på bolagen i olika ramavtal varierar stort. Vi lämnar en rapport varje år om fördelningen av SME:er i våra ramavtal. Och den är ganska hög tycker jag. > > Det ramavtal som har mest koppling till den här listan är ju "Öppna programvaror 2010". Det största bolaget på det ramavtalet är Redpill Linpro, som är (vad jag minns så här på en söndag) ca 250 anställda. > Små företag har mellan 10-49 anställda. Mikroföretag har under 10 anställda. Så hur stor andel ligger inom dessa enligt er statistik ? _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Feb 9 11:07:14 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s19A7AaS017243; Sun, 9 Feb 2014 11:07:11 +0100 Received: from mail-we0-x232.google.com (mail-we0-x232.google.com [IPv6:2a00:1450:400c:c03::232]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s19A79Ti017203 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 9 Feb 2014 11:07:09 +0100 Received: by mail-we0-f178.google.com with SMTP id q59so3406363wes.37 for ; Sun, 09 Feb 2014 02:07:05 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=wFKK3U2qUUuhPDIIt/JDgffIOxp/33NJYS01+vUV7L4=; b=byrrllLPFo2tQtlE+R8NNPmr+TS2Bh9V3PAd2vL5Uu4ZyJRrSK3sgJbcF23bricJ5o v97uDRPaBMz3/zSgn+wA5iXaf18U5dQGtSaeESrXd5eZAxM9xvM91fG2iBIR/59sEZbd SZPyAJRitCEks27tfSoRgy8dHZI0qnxw/r3tbBr3k2QeQ4K+WGLmrcbcl0v6AyeNFi3R +3t2wwAKXS9g7BaCsIzYUBdIBbjfry4LdW6Ed5bNXul4pRJnz/HpaYYoqidgEuSrFYYj O9TPZ93w3aZ18PCgBZiS7chiyLwI1LTmVsn6fHqid/X1urxMvvyBO9T+aicHsm+q7Gaj oYdw== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.180.76.168 with SMTP id l8mr6486861wiw.40.1391940425216; Sun, 09 Feb 2014 02:07:05 -0800 (PST) Received: by 10.194.205.201 with HTTP; Sun, 9 Feb 2014 02:07:05 -0800 (PST) In-Reply-To: <52F752A3.6080309@kunskapssamhallet.se> References: <52F752A3.6080309@kunskapssamhallet.se> Date: Sun, 9 Feb 2014 11:07:05 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Daniel Melin To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0608578473==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0608578473== Content-Type: multipart/alternative; boundary=f46d0437499797f9f304f1f6620a --f46d0437499797f9f304f1f6620a Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 2014-02-09 Anders S Lindb=E4ck : > S=E5 hur stor andel ligger inom dessa enligt er statistik ? http://upphandling24.idg.se/2.1062/1.528262/sma-foretag-star-inte-utanfor-o= ffentlig-upphandling /D --f46d0437499797f9f304f1f6620a Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
2014= -02-09 Anders S Lindb=E4ck <vetgirig@kunskapssamhallet.se&= gt;:
S=E5 hur stor andel ligger inom dessa enligt er statistik = ?


/D=A0
--f46d0437499797f9f304f1f6620a-- --===============0608578473== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0608578473==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Feb 9 11:25:22 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s19APDls002158; Sun, 9 Feb 2014 11:25:16 +0100 Received: from mail-lb0-x234.google.com (mail-lb0-x234.google.com [IPv6:2a00:1450:4010:c04::234]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s19APCnO002065 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 9 Feb 2014 11:25:12 +0100 Received: by mail-lb0-f180.google.com with SMTP id n15so3891143lbi.39 for ; Sun, 09 Feb 2014 02:25:08 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date:message-id:subject :from:to:content-type; bh=hulvcY884GA3C8aURXvfkozm7HbhSFDoWAe93OwczTU=; b=fm+aW0osaNapNAMN+eSx6vJbGBB5FapLFltpvcVtYEr0wqjlJpPEyrmB6vdeJ2VnEL sVi0VsJeoBBOnfcZdp1sELZNBBa4Sq/jLZg+uZbjbTKqfGFKoZxVANwekh6tf5DG9SUr BbK0iBpMvjq1kfJKnF1CWpqp/7BkVozwO1o80VsKjMmKaNGsjuQTUvZ0n1FSCznkJGiE tkt3dNgwpAukDHhfnytvPL+If1AVF9N/wx/0ePvK6P5dJU6qS+FQ6uMqFu8uSBrHNK71 ODQQQvlMYNucaRDlKINtXph8EH2jL3SrfJ152au6Q+KwayVs5IkxUeVM+tPDQX27qWW3 df7A== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.152.36.8 with SMTP id m8mr17602783laj.24.1391941507988; Sun, 09 Feb 2014 02:25:07 -0800 (PST) Received: by 10.112.75.9 with HTTP; Sun, 9 Feb 2014 02:25:07 -0800 (PST) In-Reply-To: References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> Date: Sun, 9 Feb 2014 11:25:07 +0100 X-Google-Sender-Auth: KQMnlKT5_HcCrI4XLNt0bxLpvno Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Johan Henriksson To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1334324183==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============1334324183== Content-Type: multipart/alternative; boundary=089e0160c16c21c14e04f1f6a33c --089e0160c16c21c14e04f1f6a33c Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable De belopp du n=E4mner =E4r mycket f=F6rbryllande. Kanske har din kund egna > ink=F6psregler? F=F6r det har inte med LOU att g=F6ra. > det tror jag =E4r fallet > > Det du skriver g=E4llande bestickning =E4r ganska allvarligt tycker jag. = S=E5nt > ska aldrig tolereras. Hos oss =E4r linjen enkel, tacka nej till allt. =C4= ven en > dagens lunch. Lite trist ibland n=E4r man blir bjuden p=E5 ett bolags lil= la > jubileum med bubbel och snittar, men det kan jag leva med. :-) > mja - nu =E4r det kanske inte den formen av bestickning utan saker som iaf rent tekniskt =E4r lagligt. annars hade jag nog inte tvekat att dra det vidare... > > Upphandlare finns v=E4l av alla sorter precis som IT-konsulter? Allt fr= =E5n > komplett idiot till lysande stj=E4rna? Eller =E4r just upphandlaryrket et= t > undantag? > > Alla som ska utf=F6ra en arbetsuppgift beh=F6ver v=E4l relevant utbildnin= g? Kan > v=E4l inte vara unikt f=F6r upphandlare? > Min erfarenhet =E4r ganska exakt 0 utbildning, och inga krav p=E5 s=E5dan. = Visst finns det personal som har hand om rent juridiska saker men det hj=E4lper inte n=E4r kravspecifikationerna =E4r skr=E4p. Jag har tryckt p=E5 extern granskning av alla anbud innan de s=E4nds ut, och det kanske vore n=E5got a= tt f=F6rs=F6ka lags=E4tta? Det skulle hindra alla intressanta f=F6rs=F6k att s= kriva anbud f=F6r en specifik leverant=F6r, och att specifikationen kunde synas a= v folk med specialkompetens inom relevant teknikomr=E5de Sen som i en annan post n=E4mns s=E5 =E4r det sp=E4nnande vilka anbud som k= an komma in. N=E4r en geneation SUNET k=F6ptes in kom en massa anbud, utom av en leverant=F6r som p=E5pekade att latenstiden var bortom ljusets hastighet. Vilket f=E5r en att tro att ekonomer sitter och chansar p=E5 priser, och se= n s=E5 f=F6rs=F6ker leverant=F6ren bara h=E5lla tummarna att det g=E5r att genomf= =F6ra om de f=E5r det > =C4r en lag en rekommendation? Alla lagar? S=E5 menar du nog inte hoppas = jag. > Alla lagar och regler g=E5r att bryta, men jag ser inte att den > informationen leder oss fram=E5t. > I teorin h=E5ller jag med - i praktiken s=E5 har vi ett system som vi f=E5r f=F6rs=F6ka g=F6ra det b=E4sta av. Det =E4r =E4nd=E5 delar av mina skattepe= ngar som far i h=E5let n=E4r fel grejer k=F6ps in. Detta kan bli en r=E4tt l=E5ng diskussi= on med paralleller till huruvida sverige ska g=F6ra aff=E4rer med l=E4nder som har korruption. Oavsett fallet f=E5r man nog acceptera att i ett system med avancerad byr=E5krati uppst=E5r ocks=E5 avancerade l=F6sningar att komma ru= nt byr=E5kratin n=E4r den =E4r i v=E4gen. Men huruvida det =E4r bra att den = =E4r iv=E4gen =E4r klurigt och n=E5got som m=E5ste diskuteras i fall till fall /Johan --=20 --=20 ----------------------------------------------------------- Johan Henriksson, PhD Karolinska Institutet Ecobima AB - Custom solutions for life sciences http://www.ecobima.com http://mahogny.areta.org http://www.endrov.net --089e0160c16c21c14e04f1f6a33c Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


De belopp du n=E4mner =E4r mycket f=F6rbryl= lande. Kanske har din kund egna ink=F6psregler? F=F6r det har inte med LOU = att g=F6ra.

det tro= r jag =E4r fallet
=A0

Det du skriver g=E4llande = bestickning =E4r ganska allvarligt tycker jag. S=E5nt ska aldrig tolereras.= Hos oss =E4r linjen enkel, tacka nej till allt. =C4ven en dagens lunch. Li= te trist ibland n=E4r man blir bjuden p=E5 ett bolags lilla jubileum med bu= bbel och snittar, men det kan jag leva med. :-)

mja - nu =E4r det kanske= inte den formen av bestickning utan saker som iaf rent tekniskt =E4r lagli= gt. annars hade jag nog inte tvekat att dra det vidare...
=A0
<= blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px= #ccc solid;padding-left:1ex">

Upphandlare finns v=E4l av alla sorter precis som IT-ko= nsulter? Allt fr=E5n komplett idiot till lysande stj=E4rna? Eller =E4r just= upphandlaryrket ett undantag?

Alla som ska utf=F6= ra en arbetsuppgift beh=F6ver v=E4l relevant utbildning? Kan v=E4l inte var= a unikt f=F6r upphandlare?

Min erfarenhet =E4r gans= ka exakt 0 utbildning, och inga krav p=E5 s=E5dan. Visst finns det personal= som har hand om rent juridiska saker men det hj=E4lper inte n=E4r kravspec= ifikationerna =E4r skr=E4p. Jag har tryckt p=E5 extern granskning av alla a= nbud innan de s=E4nds ut, och det kanske vore n=E5got att f=F6rs=F6ka lags= =E4tta? Det skulle hindra alla intressanta f=F6rs=F6k att skriva anbud f=F6= r en specifik leverant=F6r, och att specifikationen kunde synas av folk med= specialkompetens inom relevant teknikomr=E5de

Sen som i en annan post n=E4mns s=E5 =E4r det sp=E4nnande vi= lka anbud som kan komma in. N=E4r en geneation SUNET k=F6ptes in kom en mas= sa anbud, utom av en leverant=F6r som p=E5pekade att latenstiden var bortom= ljusets hastighet. Vilket f=E5r en att tro att ekonomer sitter och chansar= p=E5 priser, och sen s=E5 f=F6rs=F6ker leverant=F6ren bara h=E5lla tummarn= a att det g=E5r att genomf=F6ra om de f=E5r det


=C4r en lag en rekommendation? Alla lagar? S=E5 m= enar du nog inte hoppas jag.
Alla lagar och regler g=E5r att bryt= a, men jag ser inte att den informationen leder oss fram=E5t.

I teorin h=E5ller jag med - i prakti= ken s=E5 har vi ett system som vi f=E5r f=F6rs=F6ka g=F6ra det b=E4sta av. = Det =E4r =E4nd=E5 delar av mina skattepengar som far i h=E5let n=E4r fel gr= ejer k=F6ps in. Detta kan bli en r=E4tt l=E5ng diskussion med paralleller t= ill huruvida sverige ska g=F6ra aff=E4rer med l=E4nder som har korruption. = Oavsett fallet f=E5r man nog acceptera att i ett system med avancerad byr= =E5krati uppst=E5r ocks=E5 avancerade l=F6sningar att komma runt byr=E5krat= in n=E4r den =E4r i v=E4gen. Men huruvida det =E4r bra att den =E4r iv=E4ge= n =E4r klurigt och n=E5got som m=E5ste diskuteras i fall till fall

/Johan


-- --
-----------------------------------------------------------
Joh= an Henriksson, PhD
Karolinska Institutet
Ecobima AB - Custom solutions for life sciences
http://www.ecobima.com=A0 http://mahogny.areta.org=A0 http://www.endrov.net
--089e0160c16c21c14e04f1f6a33c-- --===============1334324183== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1334324183==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Feb 9 15:34:25 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s19EXx1i017375; Sun, 9 Feb 2014 15:34:06 +0100 Received: from smtp7.webway.se (smtp7.webway.se [IPv6:2a02:920:212e::205]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s19EXv5R017339 for ; Sun, 9 Feb 2014 15:33:58 +0100 Received: from [192.168.40.13] (h87-96-134-129.dynamic.se.alltele.net [87.96.134.129]) by smtp7.webway.se (Postfix) with ESMTPA id 1E61D93C2A2; Sun, 9 Feb 2014 14:33:59 +0000 (UTC) Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 7.1 \(1827\)) Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: "Olle E. Johansson" In-Reply-To: Date: Sun, 9 Feb 2014 15:33:58 +0100 Message-Id: References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> <28053485-E457-46BD-8D55-5CD819DD8079@edvina.net> To: FOSS-folk i Stockholm X-Mailer: Apple Mail (2.1827) X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1926862721==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============1926862721== Content-Type: multipart/alternative; boundary="Apple-Mail=_A8A5F2CB-2079-4094-B9C8-72B17BD7BF3C" --Apple-Mail=_A8A5F2CB-2079-4094-B9C8-72B17BD7BF3C Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 On 09 Feb 2014, at 10:58, Daniel Melin wrote: > 2014-02-09 Olle E. Johansson : > Resultatet blir ofta makabert. Jag har f=E5tt ett par samtal d=E4r man = velat anlita mig > som underkonsult, f=F6r man har inte kompetensen som man avtalat om = n=E4r man > vann upphandlingen. N=E4r jag s=E4ger mitt pris s=E5 s=E4ger dom "vi = kan inte betala s=E5 > mycket, vi offererade ju x kr". Men ni hade ju inte kompetensen, s=E5 = hur kunde > ni d=E5 priss=E4tta den undrar jag... >=20 > Men det d=E4r har v=E4l varken med LOU eller ramavtal att g=F6ra? Det = =E4r v=E4l klassisk inkompetens eller "man f=E5r vad man betalar f=F6r"?=20= >=20 > Att IT-konsultbranschen h=E5ller p=E5 och prisdumpar ihj=E4l sig =E4r = bara tragiskt. >=20 Jo, det handlar mer om hur stora bolag svarar och tar f=F6r sig p=E5 = specialistbolagens bekostnad. Inte om LOU eller upphandlaren - men = n=E5gonstans b=F6r man nog som upphandlare f=F6rs=F6ka verifiera att = upphandlade tj=E4nster verkligen kan levereras, att det finns = leveransf=F6rm=E5ga. /O --Apple-Mail=_A8A5F2CB-2079-4094-B9C8-72B17BD7BF3C Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
On 09 Feb 2014, at 10:58, Daniel Melin = <fulgubbe@gmail.com> = wrote:

2014-02-09 Olle E. Johansson <oej@edvina.net>:
Resultatet blir ofta makabert. Jag har f=E5tt ett par samtal d=E4r man = velat anlita mig
som underkonsult, f=F6r man har inte kompetensen som man avtalat om n=E4r = man
vann upphandlingen. N=E4r jag s=E4ger mitt pris s=E5 s=E4ger dom "vi kan = inte betala s=E5
mycket, vi offererade ju x kr". Men ni hade ju inte kompetensen, s=E5 = hur kunde
ni d=E5 priss=E4tta den undrar = jag...

Men det d=E4r har v=E4l varken = med LOU eller ramavtal att g=F6ra? Det =E4r v=E4l klassisk inkompetens = eller "man f=E5r vad man betalar f=F6r"? 

Att IT-konsultbranschen h=E5ller p=E5 och prisdumpar ihj=E4l = sig =E4r bara = tragiskt.

Jo, det = handlar mer om hur stora bolag svarar och tar f=F6r sig p=E5 = specialistbolagens bekostnad. Inte om LOU eller upphandlaren - men = n=E5gonstans b=F6r man nog som upphandlare f=F6rs=F6ka verifiera att = upphandlade tj=E4nster verkligen kan levereras, att det finns = leveransf=F6rm=E5ga.

/O

= --Apple-Mail=_A8A5F2CB-2079-4094-B9C8-72B17BD7BF3C-- --===============1926862721== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1926862721==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Tue Feb 11 16:02:03 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1BF1cDh014478; Tue, 11 Feb 2014 16:01:45 +0100 Received: from smtp7.webway.se (smtp7.webway.se [IPv6:2a02:920:212e::205]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1BF1a4r014409 for ; Tue, 11 Feb 2014 16:01:36 +0100 Received: from [192.168.42.205] (unknown [62.63.205.153]) by smtp7.webway.se (Postfix) with ESMTPA id 42D4D93C2A2; Tue, 11 Feb 2014 15:01:38 +0000 (UTC) Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 7.1 \(1827\)) Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: "Olle E. Johansson" In-Reply-To: Date: Tue, 11 Feb 2014 16:01:37 +0100 Message-Id: <3272C46D-0D20-490C-A7A7-ECC65D561263@edvina.net> References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> <28053485-E457-46BD-8D55-5CD819DD8079@edvina.net> To: FOSS-folk i Stockholm X-Mailer: Apple Mail (2.1827) X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0121844448==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0121844448== Content-Type: multipart/alternative; boundary="Apple-Mail=_F32D01E5-B4AD-4DDE-9961-E6796EBC32F7" --Apple-Mail=_F32D01E5-B4AD-4DDE-9961-E6796EBC32F7 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 On 11 Feb 2014, at 10:11, Bj=F6rn Molin wrote: > Daniel, jag tycker att kammarkollegiets ramavtal f=F6r =F6ppen = programvara =E4r ett fantastiskt bidrag f=F6r att fr=E4mja open source i = offentlig f=F6rvaltning i Sverige! >=20 > Det =E4r en viktig komponent p=E5 v=E4gen att kunna ta uppdrag d=E4r = r=E4ttigheterna =E4r bra reglerade fr=E5n start. Jag har jobbat med = m=E5nga uppdrag i offentlig sektor d=E4r kunden f=E5r r=E4tten till = koden och allt blir v=E4ldigt oklart om vad som g=E4ller juridiskt ifall = man vill nyttja koden i ett eget/annat =F6ppen k=E4llkodsprojekt. Det =E4r= inte lika kontroversiellt om arbetet genererar sm=E5 bidrag till andra = etablerade projekt. Med ramavtalet f=F6r =F6ppna programvaror blir alla = s=E5dana fr=E5getecken reglerade. Vi jobbar nu med l=F6sningar som blir = helt =F6ppna under AGPL licens via kammarkollegiets ramavtal s=E5 jag =E4r= v=E4ldigt glad f=F6r att det finns. >=20 > Nackdelar med att hitta p=E5litliga mellanh=E4nder finns alltid d=E4r = n=E4r ramavtal finns. Jobbar man mot offentlig sektor s=E5 =E4r det = tr=E5kigt nog bara att acceptera. Det g=E5r att l=E4mna anbud =E4ven som = liten fast i en del upphandlingar l=E4ggs det in krav som f=F6rsv=E5rar = eller g=F6r det om=F6jligt f=F6r sm=E5. Problemet =E4r att det kostar = n=E5gra manveckor/m=E5nader arbete att offerera s=E5 det =E4r ett = risktagande som man m=E5ste vara beredd att ta som liten.=20 >=20 > Om jag skulle =F6nska mig n=E5got inf=F6r n=E4sta open source = upphandling, som jag hoppas kommer n=E4r nuvarande l=F6per ut :), s=E5 = =E4r det att man skulle underl=E4tta f=F6r riktigt sm=E5 att l=E4mna = anbud. D=E5 menar jag b=E5de att anbudsmaterialet inte ska vara f=F6r = kr=E4vande att sammanst=E4lla och att tilldelningen ser ut s=E5 att = m=E5nga kan f=E5 tilldelning. Jag inser dock att det kan bli bekymmer = med den f=F6rnyade konkurrensuts=E4ttningen med m=E5nga tilldelningar. >=20 > Det finns m=E5nga v=E4ldigt sm=E5 =F6ppenk=E4llkodsf=F6retag och jag = tror (har inga bel=E4gg f=F6r det) att det =E4r d=E4r man hittar m=E5nga = av de som tror absolut mest p=E5 den =F6ppna utvecklingsmodellen =E4ven = aff=E4rsm=E4ssigt. I de halvstora och stora finns det m=E5nga utvecklare = som tror p=E5 det, men d=E4r finns =E4ven s=E4ljare och aff=E4rsutvecklare= som kanske l=E4tt vill falla in i modeller som inte =E4r helt =F6ppna = eller mer inst=E4ngande. De riktigt sm=E5 inser ibland att man kan = konkurrera med de stora n=E4r man anv=E4nder =F6ppna komponenter med = m=E5nga man=E5r bakom sig och att det d=E5 =E4r naturligt att ge = tillbaka i form av =E4nnu mer =F6ppen kod, samt att man l=E5ngsiktigt = uppriktigt tror p=E5 att man vinner p=E5 den dynamik som kan uppst=E5. Vi kan ju ocks=E5 tr=E4ffas, en bunt sm=E5 open source-f=F6retag och se = om vi kan hitta n=E5got kooperativt s=E4tt att samarbeta med en sund = relation mellan oss och betala n=E5gon f=F6r att hj=E4lpa till att komma = in. Vi ska inte beh=F6va h=E4nga p=E5 dom som snor alla upphandlingar, = utan kanske g=F6ra n=E5got vi tror p=E5 tillsammans. Det m=E5ste ju g=E5 = att hitta en v=E4g h=E4r. /O >=20 > /Bj=F6rn >=20 >=20 > Den 9 februari 2014 15:33 skrev Olle E. Johansson : >=20 > On 09 Feb 2014, at 10:58, Daniel Melin wrote: >=20 >> 2014-02-09 Olle E. Johansson : >> Resultatet blir ofta makabert. Jag har f=E5tt ett par samtal d=E4r = man velat anlita mig >> som underkonsult, f=F6r man har inte kompetensen som man avtalat om = n=E4r man >> vann upphandlingen. N=E4r jag s=E4ger mitt pris s=E5 s=E4ger dom "vi = kan inte betala s=E5 >> mycket, vi offererade ju x kr". Men ni hade ju inte kompetensen, s=E5 = hur kunde >> ni d=E5 priss=E4tta den undrar jag... >>=20 >> Men det d=E4r har v=E4l varken med LOU eller ramavtal att g=F6ra? Det = =E4r v=E4l klassisk inkompetens eller "man f=E5r vad man betalar f=F6r"?=20= >>=20 >> Att IT-konsultbranschen h=E5ller p=E5 och prisdumpar ihj=E4l sig =E4r = bara tragiskt. >>=20 > Jo, det handlar mer om hur stora bolag svarar och tar f=F6r sig p=E5 = specialistbolagens bekostnad. Inte om LOU eller upphandlaren - men = n=E5gonstans b=F6r man nog som upphandlare f=F6rs=F6ka verifiera att = upphandlade tj=E4nster verkligen kan levereras, att det finns = leveransf=F6rm=E5ga. >=20 > /O >=20 >=20 > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >=20 >=20 > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --Apple-Mail=_F32D01E5-B4AD-4DDE-9961-E6796EBC32F7 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
On 11 Feb 2014, at 10:11, Bj=F6rn = Molin <bjorn.molin@gmail.com> = wrote:

Daniel, jag tycker att = kammarkollegiets ramavtal f=F6r =F6ppen programvara =E4r ett fantastiskt = bidrag f=F6r att fr=E4mja open source i offentlig f=F6rvaltning i = Sverige!

Det =E4r en viktig komponent p=E5 v=E4gen att kunna ta = uppdrag d=E4r r=E4ttigheterna =E4r bra reglerade fr=E5n start. Jag har = jobbat med m=E5nga uppdrag i offentlig sektor d=E4r kunden f=E5r r=E4tten = till koden och allt blir v=E4ldigt oklart om vad som g=E4ller juridiskt = ifall man vill nyttja koden i ett eget/annat =F6ppen k=E4llkodsprojekt. = Det =E4r inte lika kontroversiellt om arbetet genererar sm=E5 bidrag = till andra etablerade projekt. Med ramavtalet f=F6r =F6ppna programvaror = blir alla s=E5dana fr=E5getecken reglerade. Vi jobbar nu med l=F6sningar = som blir helt =F6ppna under AGPL licens via kammarkollegiets ramavtal s=E5= jag =E4r v=E4ldigt glad f=F6r att det finns.

Nackdelar med  att hitta p=E5litliga mellanh=E4nder = finns alltid d=E4r n=E4r ramavtal finns. Jobbar man mot offentlig sektor = s=E5 =E4r det tr=E5kigt nog bara att acceptera. Det g=E5r att l=E4mna = anbud =E4ven som liten fast i en del upphandlingar l=E4ggs det in krav = som f=F6rsv=E5rar eller g=F6r det om=F6jligt f=F6r sm=E5. Problemet =E4r = att det kostar n=E5gra manveckor/m=E5nader arbete att offerera s=E5 det = =E4r ett risktagande som man m=E5ste vara beredd att ta som liten.

Om jag skulle =F6nska mig n=E5got inf=F6r n=E4sta open source = upphandling, som jag hoppas kommer n=E4r nuvarande l=F6per ut :),  = s=E5 =E4r det att man skulle underl=E4tta f=F6r riktigt sm=E5 att l=E4mna = anbud.  D=E5 menar jag b=E5de att anbudsmaterialet inte ska vara = f=F6r kr=E4vande att sammanst=E4lla och att tilldelningen ser ut s=E5 = att m=E5nga kan f=E5 tilldelning. Jag inser dock att det kan bli = bekymmer med den f=F6rnyade konkurrensuts=E4ttningen med m=E5nga = tilldelningar.

Det finns m=E5nga v=E4ldigt sm=E5 =F6ppenk=E4llkodsf=F6retag och jag = tror (har inga bel=E4gg f=F6r det) att det =E4r d=E4r man hittar m=E5nga = av de som tror absolut mest p=E5 den =F6ppna utvecklingsmodellen =E4ven = aff=E4rsm=E4ssigt. I de halvstora och stora finns det m=E5nga utvecklare = som tror p=E5 det, men d=E4r finns =E4ven s=E4ljare och aff=E4rsutvecklare= som kanske l=E4tt vill falla in i modeller som inte =E4r helt =F6ppna = eller mer inst=E4ngande. De riktigt sm=E5 inser ibland att man kan = konkurrera med de stora n=E4r man anv=E4nder =F6ppna komponenter med = m=E5nga man=E5r bakom sig och att det d=E5 =E4r naturligt att ge = tillbaka i form av =E4nnu mer =F6ppen kod, samt att man l=E5ngsiktigt = uppriktigt tror p=E5 att man vinner p=E5 den dynamik som kan = uppst=E5.


Vi = kan ju ocks=E5 tr=E4ffas, en bunt sm=E5 open source-f=F6retag och se om = vi kan hitta n=E5got kooperativt s=E4tt att samarbeta med en sund = relation mellan oss och betala n=E5gon f=F6r att hj=E4lpa till att komma = in. Vi ska inte beh=F6va h=E4nga p=E5 dom som snor alla upphandlingar, = utan kanske g=F6ra n=E5got vi tror p=E5 tillsammans. Det m=E5ste ju g=E5 = att hitta en v=E4g h=E4r.

/O

/Bj=F6rn


Den 9 februari = 2014 15:33 skrev Olle E. Johansson <oej@edvina.net>:

On = 09 Feb 2014, at 10:58, Daniel Melin <fulgubbe@gmail.com> wrote:

2014-02-09 Olle E. = Johansson <oej@edvina.net>:
Resultatet blir ofta makabert. Jag har f=E5tt ett par samtal d=E4r man = velat anlita mig
som underkonsult, f=F6r man har inte kompetensen som man avtalat om n=E4r = man
vann upphandlingen. N=E4r jag s=E4ger mitt pris s=E5 s=E4ger dom "vi kan = inte betala s=E5
mycket, vi offererade ju x kr". Men ni hade ju inte kompetensen, s=E5 = hur kunde
ni d=E5 priss=E4tta den undrar = jag...

Men det d=E4r har v=E4l varken = med LOU eller ramavtal att g=F6ra? Det =E4r v=E4l klassisk inkompetens = eller "man f=E5r vad man betalar f=F6r"? 

Att IT-konsultbranschen h=E5ller p=E5 och prisdumpar ihj=E4l = sig =E4r bara = tragiskt.

J= o, det handlar mer om hur stora bolag svarar och tar f=F6r sig p=E5 = specialistbolagens bekostnad. Inte om LOU eller upphandlaren - men = n=E5gonstans b=F6r man nog som upphandlare f=F6rs=F6ka verifiera att = upphandlade tj=E4nster verkligen kan levereras, att det finns = leveransf=F6rm=E5ga.

/O


= _______________________________________________
http://www.foss-sthlm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm<= /a>


_______________________________________________
http://www.foss-sthlm.se/
http:/= /cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm
= --Apple-Mail=_F32D01E5-B4AD-4DDE-9961-E6796EBC32F7-- --===============0121844448== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0121844448==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Tue Feb 11 16:37:05 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1B9Bq8T023377; Tue, 11 Feb 2014 10:12:05 +0100 Received: from mail-la0-x22e.google.com (mail-la0-x22e.google.com [IPv6:2a00:1450:4010:c03::22e]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1B9BnrK023344 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Tue, 11 Feb 2014 10:11:49 +0100 Received: by mail-la0-f46.google.com with SMTP id b8so5662687lan.33 for ; Tue, 11 Feb 2014 01:11:45 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=qeq+AeFlBctydY+/Mt4T8r9GnSnoNkTTaei3urll1XA=; b=XALbQnsCdsJvaN3z0SrNQZKJvzr70PphHNTOPMA2DuN0Asy0lPcBM9lisybow8ecm7 YYmpTZuf6GsdN9ypUyj15HnOvIv+6yVwfHsvIoyK8yFjbOEoUeOSMUGxPyEP1m9+rj1t mgKMZwTdjxdXv6/fCTsUVTKDmrKN+88fYzC9A04OZdHm+JXbQ5BH8uGIE6JPUQ4lLRx1 HVK9CHw3I/5Jo2TvsixQZDAvqOWH2gKfEx5pqjn2WHz46BElThqnauDSI5Ba3hFRNQdZ itRmCgUriN6eKvLMKmE4xhUiSnNCjNLJX2xKncb83PWZAzKYxZ21wYqrbDme/tetT760 GV8Q== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.112.73.100 with SMTP id k4mr24540691lbv.25.1392109905017; Tue, 11 Feb 2014 01:11:45 -0800 (PST) Received: by 10.114.94.168 with HTTP; Tue, 11 Feb 2014 01:11:44 -0800 (PST) In-Reply-To: References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> <28053485-E457-46BD-8D55-5CD819DD8079@edvina.net> Date: Tue, 11 Feb 2014 10:11:44 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: =?ISO-8859-1?Q?Bj=F6rn_Molin?= To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0319644670==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0319644670== Content-Type: multipart/alternative; boundary=001a11c2435860810304f21dd875 --001a11c2435860810304f21dd875 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Daniel, jag tycker att kammarkollegiets ramavtal f=F6r =F6ppen programvara = =E4r ett fantastiskt bidrag f=F6r att fr=E4mja open source i offentlig f=F6rvalt= ning i Sverige! Det =E4r en viktig komponent p=E5 v=E4gen att kunna ta uppdrag d=E4r r=E4tt= igheterna =E4r bra reglerade fr=E5n start. Jag har jobbat med m=E5nga uppdrag i offen= tlig sektor d=E4r kunden f=E5r r=E4tten till koden och allt blir v=E4ldigt oklar= t om vad som g=E4ller juridiskt ifall man vill nyttja koden i ett eget/annat =F6ppen k=E4llkodsprojekt. Det =E4r inte lika kontroversiellt om arbetet genererar = sm=E5 bidrag till andra etablerade projekt. Med ramavtalet f=F6r =F6ppna programv= aror blir alla s=E5dana fr=E5getecken reglerade. Vi jobbar nu med l=F6sningar so= m blir helt =F6ppna under AGPL licens via kammarkollegiets ramavtal s=E5 jag =E4r v=E4ldigt glad f=F6r att det finns. Nackdelar med att hitta p=E5litliga mellanh=E4nder finns alltid d=E4r n=E4= r ramavtal finns. Jobbar man mot offentlig sektor s=E5 =E4r det tr=E5kigt nog= bara att acceptera. Det g=E5r att l=E4mna anbud =E4ven som liten fast i en del upphandlingar l=E4ggs det in krav som f=F6rsv=E5rar eller g=F6r det om=F6jl= igt f=F6r sm=E5. Problemet =E4r att det kostar n=E5gra manveckor/m=E5nader arbete att offerera s=E5 det =E4r ett risktagande som man m=E5ste vara beredd att ta s= om liten. Om jag skulle =F6nska mig n=E5got inf=F6r n=E4sta open source upphandling, = som jag hoppas kommer n=E4r nuvarande l=F6per ut :), s=E5 =E4r det att man skulle underl=E4tta f=F6r riktigt sm=E5 att l=E4mna anbud. D=E5 menar jag b=E5de = att anbudsmaterialet inte ska vara f=F6r kr=E4vande att sammanst=E4lla och att tilldelningen ser ut s=E5 att m=E5nga kan f=E5 tilldelning. Jag inser dock = att det kan bli bekymmer med den f=F6rnyade konkurrensuts=E4ttningen med m=E5ng= a tilldelningar. Det finns m=E5nga v=E4ldigt sm=E5 =F6ppenk=E4llkodsf=F6retag och jag tror (= har inga bel=E4gg f=F6r det) att det =E4r d=E4r man hittar m=E5nga av de som tror ab= solut mest p=E5 den =F6ppna utvecklingsmodellen =E4ven aff=E4rsm=E4ssigt. I de halvsto= ra och stora finns det m=E5nga utvecklare som tror p=E5 det, men d=E4r finns =E4ve= n s=E4ljare och aff=E4rsutvecklare som kanske l=E4tt vill falla in i modeller= som inte =E4r helt =F6ppna eller mer inst=E4ngande. De riktigt sm=E5 inser ibla= nd att man kan konkurrera med de stora n=E4r man anv=E4nder =F6ppna komponenter me= d m=E5nga man=E5r bakom sig och att det d=E5 =E4r naturligt att ge tillbaka i= form av =E4nnu mer =F6ppen kod, samt att man l=E5ngsiktigt uppriktigt tror p=E5 att= man vinner p=E5 den dynamik som kan uppst=E5. /Bj=F6rn Den 9 februari 2014 15:33 skrev Olle E. Johansson : > > On 09 Feb 2014, at 10:58, Daniel Melin wrote: > > 2014-02-09 Olle E. Johansson : >> >> Resultatet blir ofta makabert. Jag har f=E5tt ett par samtal d=E4r man v= elat >> anlita mig >> som underkonsult, f=F6r man har inte kompetensen som man avtalat om n=E4= r man >> vann upphandlingen. N=E4r jag s=E4ger mitt pris s=E5 s=E4ger dom "vi kan= inte >> betala s=E5 >> mycket, vi offererade ju x kr". Men ni hade ju inte kompetensen, s=E5 hu= r >> kunde >> ni d=E5 priss=E4tta den undrar jag... > > > Men det d=E4r har v=E4l varken med LOU eller ramavtal att g=F6ra? Det =E4= r v=E4l > klassisk inkompetens eller "man f=E5r vad man betalar f=F6r"? > > Att IT-konsultbranschen h=E5ller p=E5 och prisdumpar ihj=E4l sig =E4r bar= a > tragiskt. > > Jo, det handlar mer om hur stora bolag svarar och tar f=F6r sig p=E5 > specialistbolagens bekostnad. Inte om LOU eller upphandlaren - men > n=E5gonstans b=F6r man nog som upphandlare f=F6rs=F6ka verifiera att upph= andlade > tj=E4nster verkligen kan levereras, att det finns leveransf=F6rm=E5ga. > > /O > > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > --001a11c2435860810304f21dd875 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Daniel, jag tycker att kammarkollegiets ram= avtal f=F6r =F6ppen programvara =E4r ett fantastiskt bidrag f=F6r att fr=E4= mja open source i offentlig f=F6rvaltning i Sverige!

Det =E4r en vik= tig komponent p=E5 v=E4gen att kunna ta uppdrag d=E4r r=E4ttigheterna =E4r = bra reglerade fr=E5n start. Jag har jobbat med m=E5nga uppdrag i offentlig = sektor d=E4r kunden f=E5r r=E4tten till koden och allt blir v=E4ldigt oklar= t om vad som g=E4ller juridiskt ifall man vill nyttja koden i ett eget/anna= t =F6ppen k=E4llkodsprojekt. Det =E4r inte lika kontroversiellt om arbetet = genererar sm=E5 bidrag till andra etablerade projekt. Med ramavtalet f=F6r = =F6ppna programvaror blir alla s=E5dana fr=E5getecken reglerade. Vi jobbar = nu med l=F6sningar som blir helt =F6ppna under AGPL licens via kammarkolleg= iets ramavtal s=E5 jag =E4r v=E4ldigt glad f=F6r att det finns.

Nackdelar med=A0 att hitta p=E5litliga mellanh=E4nder finns= alltid d=E4r n=E4r ramavtal finns. Jobbar man mot offentlig sektor s=E5 = =E4r det tr=E5kigt nog bara att acceptera. Det g=E5r att l=E4mna anbud =E4v= en som liten fast i en del upphandlingar l=E4ggs det in krav som f=F6rsv=E5= rar eller g=F6r det om=F6jligt f=F6r sm=E5. Problemet =E4r att det kostar n= =E5gra manveckor/m=E5nader arbete att offerera s=E5 det =E4r ett risktagand= e som man m=E5ste vara beredd att ta som liten.

Om jag skulle =F6nska mig n=E5got inf=F6r n=E4sta open source upphandli= ng, som jag hoppas kommer n=E4r nuvarande l=F6per ut :),=A0 s=E5 =E4r det a= tt man skulle underl=E4tta f=F6r riktigt sm=E5 att l=E4mna anbud.=A0 D=E5 m= enar jag b=E5de att anbudsmaterialet inte ska vara f=F6r kr=E4vande att sam= manst=E4lla och att tilldelningen ser ut s=E5 att m=E5nga kan f=E5 tilldeln= ing. Jag inser dock att det kan bli bekymmer med den f=F6rnyade konkurrensu= ts=E4ttningen med m=E5nga tilldelningar.

Det finns m=E5nga v=E4ldigt sm=E5 =F6ppenk=E4llkodsf=F6retag och jag tr= or (har inga bel=E4gg f=F6r det) att det =E4r d=E4r man hittar m=E5nga av d= e som tror absolut mest p=E5 den =F6ppna utvecklingsmodellen =E4ven aff=E4r= sm=E4ssigt. I de halvstora och stora finns det m=E5nga utvecklare som tror = p=E5 det, men d=E4r finns =E4ven s=E4ljare och aff=E4rsutvecklare som kansk= e l=E4tt vill falla in i modeller som inte =E4r helt =F6ppna eller mer inst= =E4ngande. De riktigt sm=E5 inser ibland att man kan konkurrera med de stor= a n=E4r man anv=E4nder =F6ppna komponenter med m=E5nga man=E5r bakom sig oc= h att det d=E5 =E4r naturligt att ge tillbaka i form av =E4nnu mer =F6ppen = kod, samt att man l=E5ngsiktigt uppriktigt tror p=E5 att man vinner p=E5 de= n dynamik som kan uppst=E5.

/Bj=F6rn


<= div class=3D"gmail_quote">Den 9 februari 2014 15:33 skrev Olle E. Johansson= <= oej@edvina.net>:

On 09 Feb 2014, at 10:58, Daniel Melin <fulgubbe@gmail.com= > wrote:

<= div class=3D"gmail_quote">2014-02-09 Olle E. Johansson &l= t;oej@edvina.net>= ;:
Resultatet blir ofta makabert. Jag har f=E5tt ett par samtal d=E4r man vela= t anlita mig
som underkonsult, f=F6r man har inte kompetensen som man avtalat om n=E4r m= an
vann upphandlingen. N=E4r jag s=E4ger mitt pris s=E5 s=E4ger dom "vi k= an inte betala s=E5
mycket, vi offererade ju x kr". Men ni hade ju inte kompetensen, s=E5 = hur kunde
ni d=E5 priss=E4tta den undrar jag...

Men d= et d=E4r har v=E4l varken med LOU eller ramavtal att g=F6ra? Det =E4r v=E4l= klassisk inkompetens eller "man f=E5r vad man betalar f=F6r"?=A0=

Att IT-konsultbranschen h=E5ller p=E5 och prisdumpar ihj=E4l sig= =E4r bara tragiskt.

Jo, det handlar mer om hur stora bolag svarar och tar f=F6r sig p= =E5 specialistbolagens bekostnad. Inte om LOU eller upphandlaren - men n=E5= gonstans b=F6r man nog som upphandlare f=F6rs=F6ka verifiera att upphandlad= e tj=E4nster verkligen kan levereras, att det finns leveransf=F6rm=E5ga.

/O
=

_______________________________________________=
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm


--001a11c2435860810304f21dd875-- --===============0319644670== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0319644670==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Tue Feb 11 18:59:06 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1BHu6YI015830; Tue, 11 Feb 2014 18:57:14 +0100 Received: from lakridstrollet.regexp.se (lakridstrollet.regexp.se [46.253.202.186]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1BHu4cv015610 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Tue, 11 Feb 2014 18:56:04 +0100 Received: by lakridstrollet.regexp.se (Postfix, from userid 1001) id 6DC0A255516; Tue, 11 Feb 2014 18:56:01 +0100 (CET) Date: Tue, 11 Feb 2014 18:56:01 +0100 From: ilja hallberg To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: reklam, seminarium om =?iso-8859-1?Q?anony?= =?iso-8859-1?Q?miseringstj=E4nster=2C?= 27:e februari Message-ID: <20140211175601.GA24049@lakridstrollet.regexp.se> Mime-Version: 1.0 Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.4.2.3i X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1BHu6YI015830 Hej! Här är lite spam. Torsdag den 27:e februari kl. 13:00 och framåt kör föreningen Snus ett seminarium med diskussion om anonymiseringstjänster (de flesta tjänsterna använder fri programvara på ett eller annat sätt.) http://www.snus.se/2014/02/seminarium-om-anonymiseringstjanster-pa-natet-27-februari-2014/ Just nu verkar panelen bestå av följande: ** Fredrik Strömberg, mullvad.net ** Julf Helsingius, penet.fi ** Oscar Swartz, Integrity.st ** Johan Nilsson, dfri.se Julf gör med lite tur en historisk tillbakablick om hur det gick till när scientologkyrkan med hjälp av bla. amerikanska UD på 90-talet stängde ner den finska tjänsten Penet. Föranmäl gärna på Snus internets, urlen enligt ovan. Efteråt blir det öl och mingel på närbelägen lokal. Ilja _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Tue Feb 11 19:18:56 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1BIIhDM004323; Tue, 11 Feb 2014 19:18:46 +0100 Received: from mail-wi0-x22c.google.com (mail-wi0-x22c.google.com [IPv6:2a00:1450:400c:c05::22c]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1BIIflV004210 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Tue, 11 Feb 2014 19:18:42 +0100 Received: by mail-wi0-f172.google.com with SMTP id e4so4966710wiv.17 for ; Tue, 11 Feb 2014 10:18:38 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=lStUAnePfDcpxG/LKyfjI61xX5+b5MltkXW27AFxF1g=; b=bw00mNy9bUSOOQ+hDFeKAjNxEXT7T87zi3sP3SdSYLutMxYmq97rKol7ubqDI6LiXl JJmhg4howhdHu+GORKSwKDIgzcm/KmEkGxeM2GhivDUMui1c7BPwzYjptYCLeMM+59rW +RVik5tNrL55vbHJIXTc10AlZ1o4kPdM+r4zL0ehcSkbUqThzJI85d93fwAMzwyAmlM2 QUAPN9eytVB9m8zqpmjVQ685T5jz99afdJNJX0XVsceetWTuUm8Qurg9mze1EIt36Cec ERERFosWa2UanC8uAeLokJk5fCLo9nnMZLsIaCsTR2ILZkM+DOZVfF3gl3ElUpl85USP DpBw== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.180.165.15 with SMTP id yu15mr15709212wib.28.1392142718058; Tue, 11 Feb 2014 10:18:38 -0800 (PST) Received: by 10.194.205.201 with HTTP; Tue, 11 Feb 2014 10:18:37 -0800 (PST) In-Reply-To: References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> <28053485-E457-46BD-8D55-5CD819DD8079@edvina.net> Date: Tue, 11 Feb 2014 19:18:37 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Daniel Melin To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0168025666==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0168025666== Content-Type: multipart/alternative; boundary=90e6ba10abe92ff47604f2257ce1 --90e6ba10abe92ff47604f2257ce1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 2014-02-11 Bj=F6rn Molin : > Daniel, jag tycker att kammarkollegiets ramavtal f=F6r =F6ppen programvar= a =E4r > ett fantastiskt bidrag f=F6r att fr=E4mja open source i offentlig f=F6rva= ltning i > Sverige! > Kul att h=F6ra! :-) > Det =E4r en viktig komponent p=E5 v=E4gen att kunna ta uppdrag d=E4r r=E4= ttigheterna > =E4r bra reglerade fr=E5n start. Jag har jobbat med m=E5nga uppdrag i off= entlig > sektor d=E4r kunden f=E5r r=E4tten till koden och allt blir v=E4ldigt okl= art om vad > som g=E4ller juridiskt ifall man vill nyttja koden i ett eget/annat =F6pp= en > k=E4llkodsprojekt. Det =E4r inte lika kontroversiellt om arbetet generera= r sm=E5 > bidrag till andra etablerade projekt. Med ramavtalet f=F6r =F6ppna progra= mvaror > blir alla s=E5dana fr=E5getecken reglerade. Vi jobbar nu med l=F6sningar = som blir > helt =F6ppna under AGPL licens via kammarkollegiets ramavtal s=E5 jag =E4= r > v=E4ldigt glad f=F6r att det finns. > > Nackdelar med att hitta p=E5litliga mellanh=E4nder finns alltid d=E4r n= =E4r > ramavtal finns. Jobbar man mot offentlig sektor s=E5 =E4r det tr=E5kigt n= og bara > att acceptera. Det g=E5r att l=E4mna anbud =E4ven som liten fast i en del > upphandlingar l=E4ggs det in krav som f=F6rsv=E5rar eller g=F6r det om=F6= jligt f=F6r > sm=E5. Problemet =E4r att det kostar n=E5gra manveckor/m=E5nader arbete a= tt > offerera s=E5 det =E4r ett risktagande som man m=E5ste vara beredd att ta= som > liten. > Jo, det =E4r knepigt. > Om jag skulle =F6nska mig n=E5got inf=F6r n=E4sta open source upphandling= , som jag > hoppas kommer n=E4r nuvarande l=F6per ut :), s=E5 =E4r det att man skull= e > underl=E4tta f=F6r riktigt sm=E5 att l=E4mna anbud. D=E5 menar jag b=E5d= e att > anbudsmaterialet inte ska vara f=F6r kr=E4vande att sammanst=E4lla och at= t > tilldelningen ser ut s=E5 att m=E5nga kan f=E5 tilldelning. Jag inser doc= k att > det kan bli bekymmer med den f=F6rnyade konkurrensuts=E4ttningen med m=E5= nga > tilldelningar. > Det l=E4r inte komma en ny "=D6ppna programvaror". Om du l=E4ser f=F6rstudi= en (det r=E4cker med sammanfattningen) s=E5 ser du hur vi t=E4nker oss framtiden. =C4ven i framtiden l=E4r det endast bli f=F6rnyad konkurrensuts=E4ttning oc= h d=E5 kr=E4vs det en del folk f=F6r svara p=E5 alla avrop. Inte optimalt, men vi = tycker att alternativen =E4r s=E4mre. > Det finns m=E5nga v=E4ldigt sm=E5 =F6ppenk=E4llkodsf=F6retag och jag tror= (har inga > bel=E4gg f=F6r det) att det =E4r d=E4r man hittar m=E5nga av de som tror = absolut mest > p=E5 den =F6ppna utvecklingsmodellen =E4ven aff=E4rsm=E4ssigt. I de halvs= tora och > stora finns det m=E5nga utvecklare som tror p=E5 det, men d=E4r finns =E4= ven > s=E4ljare och aff=E4rsutvecklare som kanske l=E4tt vill falla in i modell= er som > inte =E4r helt =F6ppna eller mer inst=E4ngande. De riktigt sm=E5 inser ib= land att > man kan konkurrera med de stora n=E4r man anv=E4nder =F6ppna komponenter = med > m=E5nga man=E5r bakom sig och att det d=E5 =E4r naturligt att ge tillbaka= i form av > =E4nnu mer =F6ppen kod, samt att man l=E5ngsiktigt uppriktigt tror p=E5 a= tt man > vinner p=E5 den dynamik som kan uppst=E5. > H=E5ller med om din analys och det =E4r sv=E5rt dilemma. det =E4r m=E5nga f= aktorer som spelar in. Lagar, tekniken, konkurrenssituationen mm. Vi =E4r j=E4ttenyfikna p=E5 vad olika bolag och m=E4nniskor tycker om f=F6r= studien. Antingen p=E5 seminariet n=E4sta vecka eller ring eller e-posta eller skriv= h=E4r p=E5 listan. N=E4r vi l=E5st hur vi ska g=F6ra s=E5 =E4r det ingen st=F6rre= vits att komma och ha =E5sikter, det =E4r nu de n=E4rmaste =E5ren stakas ut. /D --90e6ba10abe92ff47604f2257ce1 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
2014= -02-11 Bj=F6rn Molin <bjorn.molin@gmail.com>:
Daniel, jag tycker att kammarkollegiets ram= avtal f=F6r =F6ppen programvara =E4r ett fantastiskt bidrag f=F6r att fr=E4= mja open source i offentlig f=F6rvaltning i Sverige!
<= /div>

Kul att h=F6ra! :-)
=A0
Det =E4r en viktig komponent= p=E5 v=E4gen att kunna ta uppdrag d=E4r r=E4ttigheterna =E4r bra reglerade= fr=E5n start. Jag har jobbat med m=E5nga uppdrag i offentlig sektor d=E4r = kunden f=E5r r=E4tten till koden och allt blir v=E4ldigt oklart om vad som = g=E4ller juridiskt ifall man vill nyttja koden i ett eget/annat =F6ppen k= =E4llkodsprojekt. Det =E4r inte lika kontroversiellt om arbetet genererar s= m=E5 bidrag till andra etablerade projekt. Med ramavtalet f=F6r =F6ppna pro= gramvaror blir alla s=E5dana fr=E5getecken reglerade. Vi jobbar nu med l=F6= sningar som blir helt =F6ppna under AGPL licens via kammarkollegiets ramavt= al s=E5 jag =E4r v=E4ldigt glad f=F6r att det finns.

Nackdelar med=A0 att hitta p=E5litliga mellanh=E4nder finns= alltid d=E4r n=E4r ramavtal finns. Jobbar man mot offentlig sektor s=E5 = =E4r det tr=E5kigt nog bara att acceptera. Det g=E5r att l=E4mna anbud =E4v= en som liten fast i en del upphandlingar l=E4ggs det in krav som f=F6rsv=E5= rar eller g=F6r det om=F6jligt f=F6r sm=E5. Problemet =E4r att det kostar n= =E5gra manveckor/m=E5nader arbete att offerera s=E5 det =E4r ett risktagand= e som man m=E5ste vara beredd att ta som liten.

Jo, det =E4r knepigt.
=A0
Om jag skul= le =F6nska mig n=E5got inf=F6r n=E4sta open source upphandling, som jag hop= pas kommer n=E4r nuvarande l=F6per ut :),=A0 s=E5 =E4r det att man skulle u= nderl=E4tta f=F6r riktigt sm=E5 att l=E4mna anbud.=A0 D=E5 menar jag b=E5de= att anbudsmaterialet inte ska vara f=F6r kr=E4vande att sammanst=E4lla och= att tilldelningen ser ut s=E5 att m=E5nga kan f=E5 tilldelning. Jag inser = dock att det kan bli bekymmer med den f=F6rnyade konkurrensuts=E4ttningen m= ed m=E5nga tilldelningar.

Det l=E4r inte komma en ny &qu= ot;=D6ppna programvaror". Om du l=E4ser f=F6rstudien (det r=E4cker med= sammanfattningen) s=E5 ser du hur vi t=E4nker oss framtiden.
=C4ven i framtiden l=E4r det endast bli f=F6rnyad konkurrensuts=E4ttning oc= h d=E5 kr=E4vs det en del folk f=F6r svara p=E5 alla avrop. Inte optimalt, = men vi tycker att alternativen =E4r s=E4mre.
=A0
Det finns m=E5nga v=E4ldigt sm=E5 =F6ppenk=E4llkodsf= =F6retag och jag tror (har inga bel=E4gg f=F6r det) att det =E4r d=E4r man = hittar m=E5nga av de som tror absolut mest p=E5 den =F6ppna utvecklingsmode= llen =E4ven aff=E4rsm=E4ssigt. I de halvstora och stora finns det m=E5nga u= tvecklare som tror p=E5 det, men d=E4r finns =E4ven s=E4ljare och aff=E4rsu= tvecklare som kanske l=E4tt vill falla in i modeller som inte =E4r helt =F6= ppna eller mer inst=E4ngande. De riktigt sm=E5 inser ibland att man kan kon= kurrera med de stora n=E4r man anv=E4nder =F6ppna komponenter med m=E5nga m= an=E5r bakom sig och att det d=E5 =E4r naturligt att ge tillbaka i form av = =E4nnu mer =F6ppen kod, samt att man l=E5ngsiktigt uppriktigt tror p=E5 att= man vinner p=E5 den dynamik som kan uppst=E5.

H=E5ller med = om din analys och det =E4r sv=E5rt dilemma. det =E4r m=E5nga faktorer som s= pelar in. Lagar, tekniken, konkurrenssituationen mm.

Vi =E4r j=E4ttenyfikna p=E5 vad olika = bolag och m=E4nniskor tycker om f=F6rstudien. Antingen p=E5 seminariet n=E4= sta vecka eller ring eller e-posta eller skriv h=E4r p=E5 listan. N=E4r vi = l=E5st hur vi ska g=F6ra s=E5 =E4r det ingen st=F6rre vits att komma och ha= =E5sikter, det =E4r nu de n=E4rmaste =E5ren stakas ut.

/D
--90e6ba10abe92ff47604f2257ce1-- --===============0168025666== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0168025666==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Tue Feb 11 19:22:13 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1BIMA8k010231; Tue, 11 Feb 2014 19:22:10 +0100 Received: from mail-wi0-x231.google.com (mail-wi0-x231.google.com [IPv6:2a00:1450:400c:c05::231]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1BIM8oq010203 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Tue, 11 Feb 2014 19:22:09 +0100 Received: by mail-wi0-f177.google.com with SMTP id e4so4970179wiv.10 for ; Tue, 11 Feb 2014 10:22:05 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=EuOQgEe+fJOv6CbXJGsJ8icWbeqpbWSGy3gjSFI8EoM=; b=Hymt11+a834bZltu6BOJkGBgL12C4oLvAdtF8Tdf1bnoaAoQUGFwbX90bu3V22qP6+ 54UM5HVKOgY0qJnm8eoUmPtCiALnHqa1V0w3+iaF1hVE8M1Ddzl9YdaVIq4tcopcLTZi 8vw+hnLjItjbZuRHtZpdcYSIGuHqMANWrlAv0RYRf2+lfG2loD3zX0BQTKQzcEzFs/tg Z8EeWlh0KQkNMIyWxFiFK8ty4XFIpPcx/e4IDsK/OkTK/muUE1p84i6QXIzITz3cPeRD zYocYi921l+JiORp9EH/i0phugqnxINSn+2VbVakmJhpi2VqYpsIoy8buG3eqAsm/B/7 jWeg== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.194.75.198 with SMTP id e6mr27241430wjw.3.1392142925538; Tue, 11 Feb 2014 10:22:05 -0800 (PST) Received: by 10.194.205.201 with HTTP; Tue, 11 Feb 2014 10:22:05 -0800 (PST) In-Reply-To: <3272C46D-0D20-490C-A7A7-ECC65D561263@edvina.net> References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> <28053485-E457-46BD-8D55-5CD819DD8079@edvina.net> <3272C46D-0D20-490C-A7A7-ECC65D561263@edvina.net> Date: Tue, 11 Feb 2014 19:22:05 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: Daniel Melin To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1368365192==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============1368365192== Content-Type: multipart/alternative; boundary=047d7bb04adc8dc8be04f22588dd --047d7bb04adc8dc8be04f22588dd Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 2014-02-11 Olle E. Johansson : > > Vi kan ju ocks=E5 tr=E4ffas, en bunt sm=E5 open source-f=F6retag och se o= m vi kan > hitta n=E5got kooperativt s=E4tt att samarbeta med en sund relation mella= n oss > och betala n=E5gon f=F6r att hj=E4lpa till att komma in. Vi ska inte beh= =F6va h=E4nga > p=E5 dom som snor alla upphandlingar, utan kanske g=F6ra n=E5got vi tror = p=E5 > tillsammans. Det m=E5ste ju g=E5 att hitta en v=E4g h=E4r. > Klart det g=F6r! T=E4nk fritt! L=E4s p=E5 om hur ett konsortium fungerar, k= anske =E4r en vettig modell? Eller hitta en "m=E5lvakt" som =E4r sund och =E4rlig? L=E4s f=F6rstudien och b=F6rja smida nu, v=E4nta inte med allt till upphand= lingarna kommer f=F6r d=E5 blir det f=F6r stressigt tror jag. /D --047d7bb04adc8dc8be04f22588dd Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
2014= -02-11 Olle E. Johansson <oej@edvina.net>:
Vi kan ju ocks=E5 tr=E4ffas, en bu= nt sm=E5 open source-f=F6retag och se om vi kan hitta n=E5got kooperativt s= =E4tt att samarbeta med en sund relation mellan oss och betala n=E5gon f=F6= r att hj=E4lpa till att komma in. Vi ska inte beh=F6va h=E4nga p=E5 dom som= snor alla upphandlingar, utan kanske g=F6ra n=E5got vi tror p=E5 tillsamma= ns. Det m=E5ste ju g=E5 att hitta en v=E4g h=E4r.

Klart det g=F6r! T=E4nk fritt! L=E4s= p=E5 om hur ett konsortium fungerar, kanske =E4r en vettig modell? Eller h= itta en "m=E5lvakt" som =E4r sund och =E4rlig?

L=E4s f=F6rstudien och b=F6rja smida nu, v=E4nta inte med allt till = upphandlingarna kommer f=F6r d=E5 blir det f=F6r stressigt tror jag.

/D
--047d7bb04adc8dc8be04f22588dd-- --===============1368365192== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1368365192==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Wed Feb 12 10:57:15 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1C9un0V011104; Wed, 12 Feb 2014 10:56:57 +0100 Received: from giant.haxx.se (dast@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1C9swq9009417 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 bits=256 verify=NOT) for ; Wed, 12 Feb 2014 10:54:58 +0100 Received: from localhost (dast@localhost) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Submit) with ESMTP id s1C9svTq009381 for ; Wed, 12 Feb 2014 10:54:58 +0100 X-Authentication-Warning: giant.haxx.se: dast owned process doing -bs Date: Wed, 12 Feb 2014 10:54:57 +0100 (CET) From: Daniel Stenberg X-X-Sender: dast@giant.haxx.se To: foss-sthlm Subject: =?ISO-8859-15?Q?Anm=E4lan_till_apr2014_=F6ppnad?= Message-ID: User-Agent: Alpine 2.00 (DEB 1167 2008-08-23) X-fromdanielhimself: yes MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="1129329158-1985560152-1392198898=:9293" X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --1129329158-1985560152-1392198898=:9293 Content-Type: TEXT/PLAIN; format=flowed; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Hejsan! Programmet är fortfarande löst formulerat och jag återkommer med uppdateringar där, men nu är det öppnat för att anmäla sig till evenemanget! Gå till http://www.foss-sthlm.se/apr2014.html och följ länken. Vår sponsor bordeless kommer att bjuda på något att tugga på och dricka, så se till att anmäla dig så att vi vet hur mycket som måste beställas! Jag har även skapat ett G+-event, men notera att det gör jag mest för att synas plus att det är ett kul sätt att dela bilder och "action" under själva evemenanget, jag kommer inte att räkna "attendees" där. Anmäl er gärna på G+, men se till att ni finns med i eventbrite-listan också! -- / daniel.haxx.se --1129329158-1985560152-1392198898=:9293 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --1129329158-1985560152-1392198898=:9293-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Feb 13 10:24:10 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1D9NnYR007244; Thu, 13 Feb 2014 10:23:58 +0100 Received: from mail-la0-x22e.google.com (mail-la0-x22e.google.com [IPv6:2a00:1450:4010:c03::22e]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1D9NltE007179 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 13 Feb 2014 10:23:47 +0100 Received: by mail-la0-f46.google.com with SMTP id b8so7998031lan.33 for ; Thu, 13 Feb 2014 01:23:42 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=Ht2u+ZyzSSMU8IlNEEJlGV622qXOqt6U3aDUknQP7to=; b=rjLsDjwQVXvXCWvqCynQVGa/+whCYN/5qnvYgUUSbc3WWqoZTTNs++2pQJ9w5RaoAF KknNFNRkPgDPMfT8zrBkiGgK3pm7ed/MItboNvaG+AjLU+lMfOPrJzCC3Sq7Z+b5OBR7 50FNLKdv7Sc2bpQ114ryhO5+I16IsL4Uo73ambUfNy/bqT6eQXlxzHMcRNg4Uu5nGjfT fC0r7ZlFKMrgzWjxLMwStXxec5fbgYhxSH7hOmZJkYdWZ+yavvo5+4VG++AqGxds3FoJ /OmbavbaYMEhk4xAjfhuTTj3RTxthDbdJPKf5gSZCOFjcTcunhWXEZ4UqtVyLtdwpysq hysw== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.112.155.202 with SMTP id vy10mr264925lbb.31.1392283422554; Thu, 13 Feb 2014 01:23:42 -0800 (PST) Received: by 10.114.94.168 with HTTP; Thu, 13 Feb 2014 01:23:42 -0800 (PST) In-Reply-To: References: <52F66147.1020902@kunskapssamhallet.se> <28053485-E457-46BD-8D55-5CD819DD8079@edvina.net> <3272C46D-0D20-490C-A7A7-ECC65D561263@edvina.net> Date: Thu, 13 Feb 2014 10:23:42 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_F=F6rstudie_publicerad?= From: =?ISO-8859-1?Q?Bj=F6rn_Molin?= To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1525063150==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============1525063150== Content-Type: multipart/alternative; boundary=089e01228d68d3fffd04f2463e9a --089e01228d68d3fffd04f2463e9a Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Jag tycker det =E4r ett utm=E4rkt initativ Olle! Jag ses g=E4rna f=F6r att = prata om detta. Andra p=E5 listan som =E4r intresserade av detta h=F6r f=F6rslagsvis av sig= direkt till mig eller Olle per e-post. /Bj=F6rn Den 11 februari 2014 19:22 skrev Daniel Melin : > 2014-02-11 Olle E. Johansson : > >> Vi kan ju ocks=E5 tr=E4ffas, en bunt sm=E5 open source-f=F6retag och se = om vi kan >> hitta n=E5got kooperativt s=E4tt att samarbeta med en sund relation mell= an oss >> och betala n=E5gon f=F6r att hj=E4lpa till att komma in. Vi ska inte beh= =F6va h=E4nga >> p=E5 dom som snor alla upphandlingar, utan kanske g=F6ra n=E5got vi tror= p=E5 >> tillsammans. Det m=E5ste ju g=E5 att hitta en v=E4g h=E4r. >> > > Klart det g=F6r! T=E4nk fritt! L=E4s p=E5 om hur ett konsortium fungerar,= kanske > =E4r en vettig modell? Eller hitta en "m=E5lvakt" som =E4r sund och =E4rl= ig? > > L=E4s f=F6rstudien och b=F6rja smida nu, v=E4nta inte med allt till > upphandlingarna kommer f=F6r d=E5 blir det f=F6r stressigt tror jag. > > /D > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > --089e01228d68d3fffd04f2463e9a Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Jag tycker det =E4r ett utm=E4rkt initativ Olle! Jag = ses g=E4rna f=F6r att prata om detta.

Andra p=E5 listan s= om =E4r intresserade av detta h=F6r f=F6rslagsvis av sig direkt till mig el= ler Olle per e-post.

/Bj=F6rn


Den 11 februari 2014 19:22 skrev Daniel Melin = <fulgubbe@gmail.= com>:
=
2014-02-11 Olle E. Johansson &= lt;oej@edvina.net&g= t;:
Vi kan ju ocks=E5 tr=E4ffas, en bu= nt sm=E5 open source-f=F6retag och se om vi kan hitta n=E5got kooperativt s= =E4tt att samarbeta med en sund relation mellan oss och betala n=E5gon f=F6= r att hj=E4lpa till att komma in. Vi ska inte beh=F6va h=E4nga p=E5 dom som= snor alla upphandlingar, utan kanske g=F6ra n=E5got vi tror p=E5 tillsamma= ns. Det m=E5ste ju g=E5 att hitta en v=E4g h=E4r.

Klart det g=F6r! T=E4nk fritt!= L=E4s p=E5 om hur ett konsortium fungerar, kanske =E4r en vettig modell? E= ller hitta en "m=E5lvakt" som =E4r sund och =E4rlig?
L=E4s f=F6rstudien och b=F6rja smida nu, v=E4nta inte med allt till upphand= lingarna kommer f=F6r d=E5 blir det f=F6r stressigt tror jag.

/D

_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm


--089e01228d68d3fffd04f2463e9a-- --===============1525063150== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1525063150==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Feb 14 12:10:34 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1EBA9FK018707; Fri, 14 Feb 2014 12:10:17 +0100 Received: from smtp7.webway.se (smtp7.webway.se [IPv6:2a02:920:212e::205]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1EBA8bX018702 for ; Fri, 14 Feb 2014 12:10:08 +0100 Received: from [192.168.40.68] (h87-96-134-129.dynamic.se.alltele.net [87.96.134.129]) by smtp7.webway.se (Postfix) with ESMTPA id BE85D93C2A2; Fri, 14 Feb 2014 11:10:07 +0000 (UTC) From: "Olle E. Johansson" Subject: Vi forkar Date: Fri, 14 Feb 2014 12:10:07 +0100 Message-Id: <81527D64-ADA8-42F9-8518-F7656A9014B0@edvina.net> To: FOSS-folk i Stockholm Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 7.1 \(1827\)) X-Mailer: Apple Mail (2.1827) X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1EBA8bX018702 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1EBA9FK018707 Hej! VI forkar nu diskussionen om gemensamt upphandlings-leverantörs-kooperativ till annan lista och rapporterar gärna tillbaka senare. Vill du vara med om den diskussionen så maila mig off-list. Inte för att det är hemligt, men det kanske inte är syftet med den här listan. /O _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 17 08:32:46 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1H7WKw4021746; Mon, 17 Feb 2014 08:32:28 +0100 Received: from smtp-4.sys.kth.se (smtp-4.sys.kth.se [IPv6:2001:6b0:1:1300:250:56ff:fea6:2de3]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1H7WJMs021730 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 17 Feb 2014 08:32:19 +0100 Received: from mailscan-2.sys.kth.se (mailscan-2.sys.kth.se [130.237.48.169]) by smtp-4.sys.kth.se (Postfix) with ESMTP id 1AF8C2068 for ; Mon, 17 Feb 2014 08:32:20 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: by amavisd-new at kth.se Received: from smtp-4.sys.kth.se ([130.237.48.193]) by mailscan-2.sys.kth.se (mailscan-2.sys.kth.se [130.237.48.169]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id G_vrkpyIFZ8c for ; Mon, 17 Feb 2014 08:32:15 +0100 (CET) X-KTH-Auth: gud [130.237.56.117] X-KTH-mail-from: p1ersson@kth.se X-KTH-rcpt-to: foss-sthlm@cool.haxx.se Received: from [130.237.56.117] (airhead2.iip.kth.se [130.237.56.117]) by smtp-4.sys.kth.se (Postfix) with ESMTPSA id C59D01DA6 for ; Mon, 17 Feb 2014 08:32:14 +0100 (CET) Message-ID: <5301BAFE.6080408@kth.se> Date: Mon, 17 Feb 2014 08:32:14 +0100 From: Johan P1ersson Organization: KTH User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.2.0 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Vad vi du =?UTF-8?B?aMO2cmEgb20gaSB2w6VyPw==?= References: <52E21A77.5060203@kth.se> In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 1.6 Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------030201010302090309090600" X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: p1ersson@kth.se, FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" This is a multi-part message in MIME format. --------------030201010302090309090600 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Trevligt, nÃ¥got att göra pÃ¥ mötet eller pubben? On 24/01/14 11:09, Klas Meder Boqvist wrote: > Hej > > Jag är ocksÃ¥ assurer och har funderat pÃ¥ att hÃ¥lla ett litet prat > om det. Men har tyvärr inte haft tid över att göra en > presentation. > > -- Klas > > 24 jan 2014 kl. 08:58 skrev delhage@gmail.com: > >> Jag och flera med mig i foss-sthlm kan "assurera" om det skulle >> finnas intresse. >> >> Mvh Lasse >> >> >> 2014/1/24 Johan P1ersson >> > Lyssna och lyssna (förslagen jag sett nämnas intresserar mig > allihopa) > > Finns det fler än jag som nosar pÃ¥ cacert.org? Finns det intresse > av att i sambad med träffen "assurera" ;) ? > > > >>> >>> _______________________________________________ >>> http://www.foss-sthlm.se/ >>> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >>> >>> >> _______________________________________________ >> http://www.foss-sthlm.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > - -- Johan Pettersson computer administrator KTH / ITM Tel: +46 (0)8 790 9542 Visiting adress: Brinellvägen 68, 100 44 Stockholm XMPP/SIP: gud (a) kth.se Skype: p1ersson_kth -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iEYEARECAAYFAlMBuv4ACgkQdcK6zjxOvNDLNwCfSp/zRQckd7mYryxkHJ1n3M/f wwsAn0LbQ98/yKw+5eh1FxX7eYufqt5l =UJix -----END PGP SIGNATURE----- --------------030201010302090309090600 Content-Type: text/x-vcard; charset=utf-8; name="p1ersson.vcf" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="p1ersson.vcf" YmVnaW46dmNhcmQNCmZuOkpvaGFuIFBldHRlcnNzb24NCm46UGV0dGVyc3NvbjtKb2hhbg0K b3JnOktUSDtJbmR1c3RyaWVsbCBQcm9kdWt0aW9uDQphZHI7cXVvdGVkLXByaW50YWJsZTo7 O0JyaW5lbGx2PUMzPUE0Z2VuIDY4O1N0b2NraG9sbTs7MTAwNDQ7U3dlZGVuDQplbWFpbDtp bnRlcm5ldDpwMWVyc3NvbkBrdGguc2UNCnRlbDt3b3JrOjA4NzkwOTU0Mg0KeC1tb3ppbGxh LWh0bWw6RkFMU0UNCnZlcnNpb246Mi4xDQplbmQ6dmNhcmQNCg0K --------------030201010302090309090600 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --------------030201010302090309090600-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 17 15:22:00 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1HELeXQ012805; Mon, 17 Feb 2014 15:21:47 +0100 Received: from giant.haxx.se (dast@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1HELcSF012789 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 17 Feb 2014 15:21:38 +0100 Received: from localhost (dast@localhost) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Submit) with ESMTP id s1HELcBI012786 for ; Mon, 17 Feb 2014 15:21:38 +0100 X-Authentication-Warning: giant.haxx.se: dast owned process doing -bs Date: Mon, 17 Feb 2014 15:21:38 +0100 (CET) From: Daniel Stenberg X-X-Sender: dast@giant.haxx.se To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: 1:a april betyder skoj In-Reply-To: Message-ID: References: User-Agent: Alpine 2.00 (DEB 1167 2008-08-23) X-fromdanielhimself: yes MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="1129329158-2020875452-1392646898=:26734" X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --1129329158-2020875452-1392646898=:26734 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sat, 8 Feb 2014, Tony Åhl wrote: > Jag skulle kunna tänka mig att filma föredrag. Kanske inte alla men jag > skulle gärna ställa upp och filma så många jag hinner. Finns det fler som > kan tänka sig fylla ut? Vilket format vill man ha det i? Jag tror det är helt OK att ladda upp filerma på någon lämplig filmtjänst typ youtube så att folk som inte kunde medverka (eller de som vill se samma sak en gång till) kan avnjuta föredragen enkelt hemifrån i efterhand. -- / daniel.haxx.se --1129329158-2020875452-1392646898=:26734 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --1129329158-2020875452-1392646898=:26734-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Feb 21 13:07:41 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1LC7HSH018126; Fri, 21 Feb 2014 13:07:25 +0100 Received: from giant.haxx.se (dast@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1LC7FQ3018111 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 bits=256 verify=NOT) for ; Fri, 21 Feb 2014 13:07:15 +0100 Received: from localhost (dast@localhost) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Submit) with ESMTP id s1LC7FM1018107 for ; Fri, 21 Feb 2014 13:07:15 +0100 X-Authentication-Warning: giant.haxx.se: dast owned process doing -bs Date: Fri, 21 Feb 2014 13:07:15 +0100 (CET) From: Daniel Stenberg X-X-Sender: dast@giant.haxx.se To: foss-sthlm Subject: apr2014: uppdatering Message-ID: User-Agent: Alpine 2.00 (DEB 1167 2008-08-23) X-fromdanielhimself: yes MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="1129329158-1102598332-1392984435=:21506" X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --1129329158-1102598332-1392984435=:21506 Content-Type: TEXT/PLAIN; format=flowed; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Hejsan Vill bara berätta att programmet till April-träffen börjar sätta sig. Nu senast har Anders Wallenquist fått in ett föredrag om Puppet. http://foss-sthlm.se/apr2014.html har alla detaljer. Jag är också mycket glad att se att 66 personer redan anmält sig. -- / daniel.haxx.se --1129329158-1102598332-1392984435=:21506 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --1129329158-1102598332-1392984435=:21506-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Feb 21 13:30:58 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1LCUM77012458; Fri, 21 Feb 2014 13:30:29 +0100 Received: from abelard.viktorlindberg.net ([IPv6:2001:41d0:8:e340::1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1LCUKZ0012055 for ; Fri, 21 Feb 2014 13:30:20 +0100 Received: from host-95-195-201-0.mobileonline.telia.com ([95.195.201.0] helo=[100.95.105.0]) by abelard.viktorlindberg.net with esmtpsa (TLS1.0:DHE_RSA_AES_256_CBC_SHA1:256) (Exim 4.80) (envelope-from ) id 1WGpFD-0008OZ-QX for foss-sthlm@cool.haxx.se; Fri, 21 Feb 2014 13:30:20 +0100 User-Agent: K-9 Mail for Android In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Subject: Re: apr2014: uppdatering From: Viktor Lindberg Date: Fri, 21 Feb 2014 13:30:05 +0100 To: FOSS-folk i Stockholm Message-ID: <648ff7b0-6ab3-4547-af39-901c393f9ceb@email.android.com> X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1LCUM77012458 On 21 February 2014 13:07:15 CET, Daniel Stenberg wrote: >Vill bara berätta att programmet till April-träffen börjar sätta sig. >Nu >senast har Anders Wallenquist fått in ett föredrag om Puppet. > >http://foss-sthlm.se/apr2014.html har alla detaljer. Vad är det vegetariska alternativet? Går det att få veganskt alternativ eller att anmäla sig utan mat? _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Feb 21 13:35:45 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1LCZcmG002128; Fri, 21 Feb 2014 13:35:40 +0100 Received: from giant.haxx.se (dast@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1LCZaNi002055 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 bits=256 verify=NOT) for ; Fri, 21 Feb 2014 13:35:36 +0100 Received: from localhost (dast@localhost) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Submit) with ESMTP id s1LCZaip002050 for ; Fri, 21 Feb 2014 13:35:36 +0100 X-Authentication-Warning: giant.haxx.se: dast owned process doing -bs Date: Fri, 21 Feb 2014 13:35:36 +0100 (CET) From: Daniel Stenberg X-X-Sender: dast@giant.haxx.se To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: apr2014: uppdatering In-Reply-To: <648ff7b0-6ab3-4547-af39-901c393f9ceb@email.android.com> Message-ID: References: <648ff7b0-6ab3-4547-af39-901c393f9ceb@email.android.com> User-Agent: Alpine 2.00 (DEB 1167 2008-08-23) X-fromdanielhimself: yes MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="1129329158-1838602966-1392986136=:21506" X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --1129329158-1838602966-1392986136=:21506 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Fri, 21 Feb 2014, Viktor Lindberg wrote: > Vad är det vegetariska alternativet? Det är nog inte bestämt ännu - det blir ett jobb för vår fina sponsor. Det kommer dock att ordnas alternativ med både vegetarisk och vegan inriktning. > Går det att få veganskt alternativ eller att anmäla sig utan mat? Välj vegetariskt i anmälan så ordnar vi det! -- / daniel.haxx.se --1129329158-1838602966-1392986136=:21506 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --1129329158-1838602966-1392986136=:21506-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 24 10:49:02 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1O9mXLv014487; Mon, 24 Feb 2014 10:48:41 +0100 Received: from mail.netnod.se (mail.netnod.se [192.71.80.100]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1O9mWCS014482 for ; Mon, 24 Feb 2014 10:48:32 +0100 Received: from [IPv6:2a01:3f0:1:0:2ed4:44ff:febc:aba3] (stilus.netnod.se [IPv6:2a01:3f0:1:0:2ed4:44ff:febc:aba3]) (Authenticated sender: mem) by mail.netnod.se (Postfix) with ESMTPSA id A66057C0FE for ; Mon, 24 Feb 2014 10:48:33 +0100 (CET) Message-ID: <530B1571.6060200@netnod.se> Date: Mon, 24 Feb 2014 10:48:33 +0100 From: Magnus Sandberg Organization: Netnod Internet Exchange i Sverige AB (AS8674) User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20131103 Icedove/17.0.10 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm Subject: Grafiskt =?ISO-8859-1?Q?st=F6dverktyg_f=F6r_mjukvaruutveckli?= =?ISO-8859-1?Q?ng?= X-Enigmail-Version: 1.5.1 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1O9mXLv014487 Hej! Jag letar efter något bra verktyg för att underlätta när man ska utveckla ett program. Jag vet inte om frågan diskuterats tidigare. Papper och penna blir för statiskt och inte så miljövänligt eller portabelt som en fil i sin laptop. Den grundläggande tanken behöver struktureras om efter ett par tankeiterationer och då blir ett papper bara kladdigt. Att börja om på ett nytt papper skapar onödigt dubbelarbete. Klipp och klistra skulle förstås vara en variant men jag vet inte om lim och tejp är rätt väg. Mindmaps känns som fel sorts verktyg. Inkscape skulle kunna vara ett bra verktyg men tycker att det är för buggigt (åtminstone de Linux-versioner jag kört). På jobbet har vi vissa systemritningar i SVG och jag har gått över till att underhålla dem i Emacs... Men då handlar det om att underhålla eller duplicera existerande SVG:er, inte att bygga från noll. Det som känns minst fel för tillfället är LibreOffice Draw men det känns inte helt rätt heller. Draw har jag använt till husritningar hemma och är hyfsat nöjd. Draw fungerar nog bra för att visualisera ett färdigt system, inte att utveckla det. Mitt behov handlar inte projektmodellering eller att automatiskt omsätta den grafiska designen till kod. Det handlar mer om ett sätt att slippa konstruera med gula minneslappar eller klipp och klistra. Det är mer av - "Nu ska jag skapa ett program/skript som ska lösa Foo". I första tankevändan inser jag att det behövs variablerna X och Y. Sedan bryter jag ner problemet Foo ett antal delfunktioner. Så inser jag att någon delfunktion behöver en ny variabel och att man kan bryta loss viss logik i ett fristående program eller som ett funktionsanrop osv. Så tankesättet är ganska mindmaps-likt men det är inte mindmaps i layout:en. Det är även bra om resultatet går att använda som en del i system/funktionsdokumentationen. Eftersom jag nu saknar "visuell" designdokumentation så blir startsträckan ganska lång när man behöver göra ändringar 2 år senare eller så. Att börjar med att analysera befintlig kod/skript-logik (för att minnet är kortare än 2 år) innan man kan designa ändringarna är inte optimalt. MVH // Mem _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 24 11:05:16 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OA53hd026862; Mon, 24 Feb 2014 11:05:09 +0100 Received: from smtp.crypt.se (smtp.crypt.se [88.131.94.23]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OA51qK026179 for ; Mon, 24 Feb 2014 11:05:01 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by smtp.crypt.se (Postfix) with ESMTP id 8A36F4F10A for ; Mon, 24 Feb 2014 11:05:02 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at smtp.crypt.se Received: from smtp.crypt.se ([127.0.0.1]) by localhost (localhost [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id bA5Ouxjtbciq for ; Mon, 24 Feb 2014 11:05:01 +0100 (CET) Received: from smtp.crypt.se (localhost [127.0.0.1]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by smtp.crypt.se (Postfix) with ESMTPS id 8D00B4EC66 for ; Mon, 24 Feb 2014 11:04:41 +0100 (CET) MIME-Version: 1.0 Date: Mon, 24 Feb 2014 11:04:41 +0100 From: Johan Svensson To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Grafiskt =?UTF-8?Q?st=C3=B6dverktyg=20f=C3=B6r=20mjukvaruutveckling?= Organization: FOSS Stockholm In-Reply-To: <530B1571.6060200@netnod.se> References: <530B1571.6060200@netnod.se> Message-ID: <0fdd8ffe2da8ca8ccc3bb109a1e6806c@crypt.se> X-Sender: foss-sthlm.js@crypt.se User-Agent: RoundCube Webmail/0.1-rc2 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1OA53hd026862 Min åsikt är som följer. Inget verktyg vad jag känner till kommer i närheten av whiteboard, postitlappar och digitalkamera. Det är grymt flexibelt. Vidare gillar jag inte att planera i detalj. while(!done) { some_planning(); implement(test-driven); done=review(); } Johan Svensson On Mon, 24 Feb 2014 10:48:33 +0100, Magnus Sandberg wrote: > Hej! > > Jag letar efter något bra verktyg för att underlätta när man ska > utveckla ett program. Jag vet inte om frågan diskuterats tidigare. > > > Papper och penna blir för statiskt och inte så miljövänligt eller > portabelt som en fil i sin laptop. Den grundläggande tanken behöver > struktureras om efter ett par tankeiterationer och då blir ett papper > bara kladdigt. Att börja om på ett nytt papper skapar onödigt > dubbelarbete. Klipp och klistra skulle förstås vara en variant men jag > vet inte om lim och tejp är rätt väg. > > Mindmaps känns som fel sorts verktyg. > > Inkscape skulle kunna vara ett bra verktyg men tycker att det är för > buggigt (åtminstone de Linux-versioner jag kört). På jobbet har vi > vissa > systemritningar i SVG och jag har gått över till att underhålla dem i > Emacs... Men då handlar det om att underhålla eller duplicera > existerande SVG:er, inte att bygga från noll. > > Det som känns minst fel för tillfället är LibreOffice Draw men det > känns > inte helt rätt heller. Draw har jag använt till husritningar hemma och > är hyfsat nöjd. Draw fungerar nog bra för att visualisera ett färdigt > system, inte att utveckla det. > > > Mitt behov handlar inte projektmodellering eller att automatiskt omsätta > den grafiska designen till kod. Det handlar mer om ett sätt att slippa > konstruera med gula minneslappar eller klipp och klistra. > > Det är mer av - "Nu ska jag skapa ett program/skript som ska lösa Foo". > I första tankevändan inser jag att det behövs variablerna X och Y. > Sedan > bryter jag ner problemet Foo ett antal delfunktioner. Så inser jag att > någon delfunktion behöver en ny variabel och att man kan bryta loss viss > logik i ett fristående program eller som ett funktionsanrop osv. > > Så tankesättet är ganska mindmaps-likt men det är inte mindmaps i > layout:en. > > > Det är även bra om resultatet går att använda som en del i > system/funktionsdokumentationen. Eftersom jag nu saknar "visuell" > designdokumentation så blir startsträckan ganska lång när man behöver > göra ändringar 2 år senare eller så. Att börjar med att analysera > befintlig kod/skript-logik (för att minnet är kortare än 2 år) innan > man > kan designa ändringarna är inte optimalt. > > > MVH > // Mem > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 24 11:10:05 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OAA09Z030319; Mon, 24 Feb 2014 11:10:02 +0100 Received: from mail-ve0-x232.google.com (mail-ve0-x232.google.com [IPv6:2607:f8b0:400c:c01::232]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OA9wbI030197 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 24 Feb 2014 11:09:59 +0100 Received: by mail-ve0-f178.google.com with SMTP id jy13so2164415veb.9 for ; Mon, 24 Feb 2014 02:09:54 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=YshTCteIzNGUkj9gLWb7LN14Fa4Xv5XnYr7AhBs40cs=; b=husT+xqTAwPu5IY/dPRBXUfnONfIF+LaRhm9ji7gn9aOIPkfEeluUkQq2bTohlMMWN N7t7UIp8FI8LwjwD+rb2kUYHF2SAgXQO8k4Dk6iF0um9J9sR9LwxLWUfOa9mXIo92fPN GAITH7NeCqL7JYj4JzEj5HDFVswMVYvrkUKDoQrYq26+4BJE4XWTxn9QtPAghMTpSQUL tfyyJ3+rfPq4TBXk4GNS1ZJD8gYTQTHg1wNflfenrZT/OczeTxJDVAjdPnyILY3Abp87 SKnoLi0cavsle9G6qJ3bnaxPII6DeCXvtaEfjM/eIlZ8YQYB047u6AMSI4uzXYEEiT0O ia5Q== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.52.232.168 with SMTP id tp8mr9981022vdc.38.1393236594548; Mon, 24 Feb 2014 02:09:54 -0800 (PST) Received: by 10.220.187.8 with HTTP; Mon, 24 Feb 2014 02:09:54 -0800 (PST) In-Reply-To: <530B1571.6060200@netnod.se> References: <530B1571.6060200@netnod.se> Date: Mon, 24 Feb 2014 11:09:54 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Grafiskt_st=F6dverktyg_f=F6r_mjukvaruutveckling?= From: Per Andersson To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1OA9wbI030197 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1OAA09Z030319 2014-02-24 10:48 GMT+01:00 Magnus Sandberg : > Hej! > > Jag letar efter något bra verktyg för att underlätta när man ska > utveckla ett program. Jag vet inte om frågan diskuterats tidigare. > > > Papper och penna blir för statiskt och inte så miljövänligt eller > portabelt som en fil i sin laptop. Den grundläggande tanken behöver > struktureras om efter ett par tankeiterationer och då blir ett papper > bara kladdigt. Att börja om på ett nytt papper skapar onödigt > dubbelarbete. Klipp och klistra skulle förstås vara en variant men jag > vet inte om lim och tejp är rätt väg. > > Mindmaps känns som fel sorts verktyg. > > Inkscape skulle kunna vara ett bra verktyg men tycker att det är för > buggigt (åtminstone de Linux-versioner jag kört). På jobbet har vi vissa > systemritningar i SVG och jag har gått över till att underhålla dem i > Emacs... Men då handlar det om att underhålla eller duplicera > existerande SVG:er, inte att bygga från noll. > > Det som känns minst fel för tillfället är LibreOffice Draw men det känns > inte helt rätt heller. Draw har jag använt till husritningar hemma och > är hyfsat nöjd. Draw fungerar nog bra för att visualisera ett färdigt > system, inte att utveckla det. > > > Mitt behov handlar inte projektmodellering eller att automatiskt omsätta > den grafiska designen till kod. Det handlar mer om ett sätt att slippa > konstruera med gula minneslappar eller klipp och klistra. > > Det är mer av - "Nu ska jag skapa ett program/skript som ska lösa Foo". > I första tankevändan inser jag att det behövs variablerna X och Y. Sedan > bryter jag ner problemet Foo ett antal delfunktioner. Så inser jag att > någon delfunktion behöver en ny variabel och att man kan bryta loss viss > logik i ett fristående program eller som ett funktionsanrop osv. > > Så tankesättet är ganska mindmaps-likt men det är inte mindmaps i layout:en. > > > Det är även bra om resultatet går att använda som en del i > system/funktionsdokumentationen. Eftersom jag nu saknar "visuell" > designdokumentation så blir startsträckan ganska lång när man behöver > göra ändringar 2 år senare eller så. Att börjar med att analysera > befintlig kod/skript-logik (för att minnet är kortare än 2 år) innan man > kan designa ändringarna är inte optimalt. Jag såg att du inte tyckte att papper och penna var något bra. Varför? Det är det jag själv använder när jag behöver visualisera mina tankar. Alternativt whiteboard tillsammans med andra. (Tycker att det funkar bra från att tänka ut hur något litet shell script ska fungera till att bevisa en algoritm.) När det är någorlunda färdigtänkt och attackerat plitar jag ner det som grafer med ASCII, för dokumentation. Du säger att det inte är likt mindmaps, jag tycker att det låter väldigt mindmap. Det är ju bara en graf, vilket väl är det du vill skapa? Har du testat Dia eller graphviz? Vidare jobbar jag själv testdrivet i största möjliga mån, som Johan beskriver. I början är det whiteboardingsessioner som gäller för att få någon slags plan ur allt tankekaos och alla idéer. -- Per _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 24 11:13:54 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OADmFF000750; Mon, 24 Feb 2014 11:13:49 +0100 Received: from mail-vc0-x229.google.com (mail-vc0-x229.google.com [IPv6:2607:f8b0:400c:c03::229]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OACP8g032586 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 24 Feb 2014 11:12:26 +0100 Received: by mail-vc0-f169.google.com with SMTP id hq11so5617249vcb.0 for ; Mon, 24 Feb 2014 02:12:21 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=6l+xXWCq51JsGO9cbue0JRrvhqxK+iDvDa07krjfoW0=; b=iy+kkdMiwd6Wzt4/fxcsPFq3GaYXngeanVpeSe46qhKUpsZYNDRs8i8bD2BNus55ra /d0AWKZtW2AxqqJ4Ioa6SBhm2POT4iCemNV8AuTo98hKisDUhwJ6xMVuav84DucZVYgp a//un7Pfo8v3waFYOGgNu4QeEmxffIhtGdCCjMz8b1C1LHLhYAGxikGPavMhpSW16nKT w79IPGYFlR0lc0AeuLvTuQXW8pfA1EzQv5Suhi4kiIrSfF4sDlKa3kJTz+3d++egB6l9 juOs0qBBwrnr9JGa/EjCc0QyOp8hcJRzUjuWD5kwMFo++UsGoDddkoig+tedPq1zWTAf yAYA== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.220.200.6 with SMTP id eu6mr11802557vcb.35.1393236741416; Mon, 24 Feb 2014 02:12:21 -0800 (PST) Received: by 10.220.186.138 with HTTP; Mon, 24 Feb 2014 02:12:21 -0800 (PST) In-Reply-To: <0fdd8ffe2da8ca8ccc3bb109a1e6806c@crypt.se> References: <530B1571.6060200@netnod.se> <0fdd8ffe2da8ca8ccc3bb109a1e6806c@crypt.se> Date: Mon, 24 Feb 2014 11:12:21 +0100 Message-ID: Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Grafiskt_st=C3=B6dverktyg_f=C3=B6r_mjukvaruutveckling?= From: Christoffer Holmstedt To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0002894951==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0002894951== Content-Type: multipart/alternative; boundary=047d7b5d66120f6d9704f3243565 --047d7b5d66120f6d9704f3243565 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Jag sitter lite i samma sits och har landat i "Dia" [1] f=C3=B6r de mesta diagrammen jag g=C3=B6r just nu. Sedan en wiki (mediawiki) f=C3=B6r att versionhantera alla iterationer av graferna. Jag kan t=C3=A4nka mig att jag =C3=B6verg=C3=A5r till Inkscape om ett eller tv=C3=A5 =C3=A5r d=C3=A5 fler = och fler b=C3=B6rjar intressera sig av Inkscape f=C3=B6r att rita ritningar. Detta kommer spilla= =C3=B6ver till att det blir enklare att =C3=A4ven rita andra typer av diagram. En sak= =C3=A4r s=C3=A4ker att SVG verkar fungera alldeles utm=C3=A4rkt f=C3=B6r att lagra = diagrammen i. F=C3=B6rra =C3=A5ret genomf=C3=B6rdes framf=C3=B6rallt tv=C3=A5 intressanta= Google Summer of Code projekt i Inkscape relaterat till detta, "Improved units support" och "Electronics CAD Support". Av inkscape-dev epostlista att d=C3=B6ma s=C3=A5= har de tv=C3=A5 projekten g=C3=A5tt bra men jag har inte testat sj=C3=A4lv. Du n= =C3=A4mner =C3=A4ven att Inkscape =C3=A4r buggigt och det =C3=A4r utvecklarna medvetna om och k=C3= =B6r en n=C3=A5got st=C3=B6rre "bug hunt" nu inf=C3=B6r n=C3=A4sta release. Inkscape =C3=A4r = =C3=B6verl=C3=A4gset i anv=C3=A4ndarbarhet j=C3=A4mf=C3=B6rt med Dia enligt mig, det g=C3=B6r att = jag l=C3=A4ngtar tills jag kan g=C3=A5 =C3=B6ver. Som svar till Johan s=C3=A5 h=C3=A5ller jag helt med, det g=C3=A4ller att h= itta en balans mellan "some_planning" och "implement TDD". Jag har anv=C3=A4nt Inkscape ti= ll mockups f=C3=B6r hemsidor och n=C3=A4r man v=C3=A4l b=C3=B6rjar l=C3=A4ra s= ig snabbkommandona och kopplar in det till en projektor s=C3=A5 fungerar det r=C3=A4tt smidigt som= verktyg dock =C3=A4r det alldeles f=C3=B6r h=C3=B6g tr=C3=B6skel f=C3=B6r att m=C3= =A5nga ska kunna vara delaktiga i ritandet samtidigt, d=C3=A4r vinner whiteboard. Man kanske kan se Dia/inkscape/Libreoffice draw som ers=C3=A4ttare f=C3=B6r digitalkamera n= =C3=A4r man v=C3=A4l =C3=A4r klar med "some_planning" f=C3=B6r dagen. [1] https://wiki.gnome.org/Apps/Dia --=20 Christoffer Holmstedt Den 24 februari 2014 11:04 skrev Johan Svensson : > Min =C3=A5sikt =C3=A4r som f=C3=B6ljer. Inget verktyg vad jag k=C3=A4nner= till kommer i > n=C3=A4rheten av whiteboard, postitlappar och digitalkamera. Det =C3=A4r = grymt > flexibelt. > > Vidare gillar jag inte att planera i detalj. > > while(!done) { some_planning(); implement(test-driven); done=3Dreview(); = } > > Johan Svensson > > On Mon, 24 Feb 2014 10:48:33 +0100, Magnus Sandberg wrote= : > > Hej! > > > > Jag letar efter n=C3=A5got bra verktyg f=C3=B6r att underl=C3=A4tta n= =C3=A4r man ska > > utveckla ett program. Jag vet inte om fr=C3=A5gan diskuterats tidigare. > > > > > > Papper och penna blir f=C3=B6r statiskt och inte s=C3=A5 milj=C3=B6v=C3= =A4nligt eller > > portabelt som en fil i sin laptop. Den grundl=C3=A4ggande tanken beh=C3= =B6ver > > struktureras om efter ett par tankeiterationer och d=C3=A5 blir ett pap= per > > bara kladdigt. Att b=C3=B6rja om p=C3=A5 ett nytt papper skapar on=C3= =B6digt > > dubbelarbete. Klipp och klistra skulle f=C3=B6rst=C3=A5s vara en varian= t men jag > > vet inte om lim och tejp =C3=A4r r=C3=A4tt v=C3=A4g. > > > > Mindmaps k=C3=A4nns som fel sorts verktyg. > > > > Inkscape skulle kunna vara ett bra verktyg men tycker att det =C3=A4r f= =C3=B6r > > buggigt (=C3=A5tminstone de Linux-versioner jag k=C3=B6rt). P=C3=A5 job= bet har vi > > vissa > > systemritningar i SVG och jag har g=C3=A5tt =C3=B6ver till att underh= =C3=A5lla dem i > > Emacs... Men d=C3=A5 handlar det om att underh=C3=A5lla eller duplicera > > existerande SVG:er, inte att bygga fr=C3=A5n noll. > > > > Det som k=C3=A4nns minst fel f=C3=B6r tillf=C3=A4llet =C3=A4r LibreOffi= ce Draw men det > > k=C3=A4nns > > inte helt r=C3=A4tt heller. Draw har jag anv=C3=A4nt till husritningar = hemma och > > =C3=A4r hyfsat n=C3=B6jd. Draw fungerar nog bra f=C3=B6r att visualiser= a ett f=C3=A4rdigt > > system, inte att utveckla det. > > > > > > Mitt behov handlar inte projektmodellering eller att automatiskt oms=C3= =A4tta > > den grafiska designen till kod. Det handlar mer om ett s=C3=A4tt att sl= ippa > > konstruera med gula minneslappar eller klipp och klistra. > > > > Det =C3=A4r mer av - "Nu ska jag skapa ett program/skript som ska l=C3= =B6sa Foo". > > I f=C3=B6rsta tankev=C3=A4ndan inser jag att det beh=C3=B6vs variablern= a X och Y. > > Sedan > > bryter jag ner problemet Foo ett antal delfunktioner. S=C3=A5 inser jag= att > > n=C3=A5gon delfunktion beh=C3=B6ver en ny variabel och att man kan bryt= a loss > viss > > logik i ett frist=C3=A5ende program eller som ett funktionsanrop osv. > > > > S=C3=A5 tankes=C3=A4ttet =C3=A4r ganska mindmaps-likt men det =C3=A4r i= nte mindmaps i > > layout:en. > > > > > > Det =C3=A4r =C3=A4ven bra om resultatet g=C3=A5r att anv=C3=A4nda som e= n del i > > system/funktionsdokumentationen. Eftersom jag nu saknar "visuell" > > designdokumentation s=C3=A5 blir startstr=C3=A4ckan ganska l=C3=A5ng n= =C3=A4r man > beh=C3=B6ver > > g=C3=B6ra =C3=A4ndringar 2 =C3=A5r senare eller s=C3=A5. Att b=C3=B6rja= r med att analysera > > befintlig kod/skript-logik (f=C3=B6r att minnet =C3=A4r kortare =C3=A4n= 2 =C3=A5r) innan > > man > > kan designa =C3=A4ndringarna =C3=A4r inte optimalt. > > > > > > MVH > > // Mem > > _______________________________________________ > > http://www.foss-sthlm.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --047d7b5d66120f6d9704f3243565 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Jag sitter lite i samma sits och har landat i &q= uot;Dia" [1] f=C3=B6r de=20 mesta diagrammen jag g=C3=B6r just nu. Sedan en wiki (mediawiki) f=C3=B6r a= tt=20 versionhantera alla iterationer av graferna. Jag kan t=C3=A4nka mig att jag= =20 =C3=B6verg=C3=A5r till Inkscape om ett eller tv=C3=A5 =C3=A5r d=C3=A5 fler = och fler b=C3=B6rjar=20 intressera sig av Inkscape f=C3=B6r att rita ritningar. Detta kommer spilla= =20 =C3=B6ver till att det blir enklare att =C3=A4ven rita andra typer av diagr= am. En sak =C3=A4r=20 s=C3=A4ker att SVG verkar fungera alldeles utm=C3=A4rkt f=C3=B6r att lagra = diagrammen=20 i.

F=C3=B6rra =C3=A5ret genomf=C3=B6rdes framf=C3=B6rallt tv= =C3=A5 intressanta=20 Google Summer of Code projekt i Inkscape relaterat till detta, "Improv= ed units support" och "Electronics CAD Support". Av inkscape-d= ev=20 epostlista att d=C3=B6ma s=C3=A5 har de tv=C3=A5 projekten g=C3=A5tt bra me= n jag har inte=20 testat sj=C3=A4lv. Du n=C3=A4mner =C3=A4ven att Inkscape =C3=A4r buggigt oc= h det =C3=A4r=20 utvecklarna medvetna om och k=C3=B6r en n=C3=A5got st=C3=B6rre "bug hu= nt" nu inf=C3=B6r n=C3=A4sta release. Inkscape =C3=A4r =C3=B6verl=C3=A4gset i anv= =C3=A4ndarbarhet j=C3=A4mf=C3=B6rt=20 med Dia enligt mig, det g=C3=B6r att jag l=C3=A4ngtar tills jag kan g=C3=A5= =C3=B6ver.

Som svar till Johan s=C3=A5 h=C3=A5ller jag helt m= ed, det g=C3=A4ller att hitta en balans mellan "some_planning" oc= h "implement TDD". Jag har anv=C3=A4nt Inkscape till mockups f=C3= =B6r hemsidor och n=C3=A4r man v=C3=A4l b=C3=B6rjar l=C3=A4ra sig snabbkomm= andona och kopplar in det till en projektor s=C3=A5 fungerar det r=C3=A4tt = smidigt som verktyg dock =C3=A4r det alldeles f=C3=B6r h=C3=B6g tr=C3=B6ske= l f=C3=B6r att m=C3=A5nga ska kunna vara delaktiga i ritandet samtidigt, d= =C3=A4r vinner whiteboard. Man kanske kan se Dia/inkscape/Libreoffice draw = som ers=C3=A4ttare f=C3=B6r digitalkamera n=C3=A4r man v=C3=A4l =C3=A4r kla= r med "some_planning" f=C3=B6r dagen.

<= div>--
Christoffer Holmstedt


Den 24 februari 2014 11:04 skrev Johan S= vensson <foss-sthlm.js@crypt.se>:
Min =C3=A5sikt =C3=A4r som f=C3=B6ljer. Inget verktyg vad jag k=C3=A4nner t= ill kommer i
n=C3=A4rheten av whiteboard, postitlappar och digitalkamera. Det =C3=A4r gr= ymt
flexibelt.

Vidare gillar jag inte att planera i detalj.

while(!done) { some_planning(); implement(test-driven); done=3Dreview(); }<= br>
Johan Svensson

On Mon, 24 Feb 2014 10:48:33 +0100, Magnus Sandberg <mem@netnod.se> wrote:
> Hej!
>
> Jag letar efter n=C3=A5got bra verktyg f=C3=B6r att underl=C3=A4tta n= =C3=A4r man ska
> utveckla ett program. Jag vet inte om fr=C3=A5gan diskuterats tidigare= .
>
>
> Papper och penna blir f=C3=B6r statiskt och inte s=C3=A5 milj=C3=B6v= =C3=A4nligt eller
> portabelt som en fil i sin laptop. Den grundl=C3=A4ggande tanken beh= =C3=B6ver
> struktureras om efter ett par tankeiterationer och d=C3=A5 blir ett pa= pper
> bara kladdigt. Att b=C3=B6rja om p=C3=A5 ett nytt papper skapar on=C3= =B6digt
> dubbelarbete. Klipp och klistra skulle f=C3=B6rst=C3=A5s vara en varia= nt men jag
> vet inte om lim och tejp =C3=A4r r=C3=A4tt v=C3=A4g.
>
> Mindmaps k=C3=A4nns som fel sorts verktyg.
>
> Inkscape skulle kunna vara ett bra verktyg men tycker att det =C3=A4r = f=C3=B6r
> buggigt (=C3=A5tminstone de Linux-versioner jag k=C3=B6rt). P=C3=A5 jo= bbet har vi
> vissa
> systemritningar i SVG och jag har g=C3=A5tt =C3=B6ver till att underh= =C3=A5lla dem i
> Emacs... Men d=C3=A5 handlar det om att underh=C3=A5lla eller duplicer= a
> existerande SVG:er, inte att bygga fr=C3=A5n noll.
>
> Det som k=C3=A4nns minst fel f=C3=B6r tillf=C3=A4llet =C3=A4r LibreOff= ice Draw men det
> k=C3=A4nns
> inte helt r=C3=A4tt heller. Draw har jag anv=C3=A4nt till husritningar= hemma och
> =C3=A4r hyfsat n=C3=B6jd. Draw fungerar nog bra f=C3=B6r att visualise= ra ett f=C3=A4rdigt
> system, inte att utveckla det.
>
>
> Mitt behov handlar inte projektmodellering eller att automatiskt oms= =C3=A4tta
> den grafiska designen till kod. Det handlar mer om ett s=C3=A4tt att s= lippa
> konstruera med gula minneslappar eller klipp och klistra.
>
> Det =C3=A4r mer av - "Nu ska jag skapa ett program/skript som ska= l=C3=B6sa Foo".
> I f=C3=B6rsta tankev=C3=A4ndan inser jag att det beh=C3=B6vs variabler= na X och Y.
> Sedan
> bryter jag ner problemet Foo ett antal delfunktioner. S=C3=A5 inser ja= g att
> n=C3=A5gon delfunktion beh=C3=B6ver en ny variabel och att man kan bry= ta loss
viss
> logik i ett frist=C3=A5ende program eller som ett funktionsanrop osv.<= br> >
> S=C3=A5 tankes=C3=A4ttet =C3=A4r ganska mindmaps-likt men det =C3=A4r = inte mindmaps i
> layout:en.
>
>
> Det =C3=A4r =C3=A4ven bra om resultatet g=C3=A5r att anv=C3=A4nda som = en del i
> system/funktionsdokumentationen. Eftersom jag nu saknar "visuell&= quot;
> designdokumentation s=C3=A5 blir startstr=C3=A4ckan ganska l=C3=A5ng n= =C3=A4r man
beh=C3=B6ver
> g=C3=B6ra =C3=A4ndringar 2 =C3=A5r senare eller s=C3=A5. Att b=C3=B6rj= ar med att analysera
> befintlig kod/skript-logik (f=C3=B6r att minnet =C3=A4r kortare =C3=A4= n 2 =C3=A5r) innan
> man
> kan designa =C3=A4ndringarna =C3=A4r inte optimalt.
>
>
> MVH
> // Mem
> _______________________________________________
> http://www.fos= s-sthlm.se/
> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm=

_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm

--047d7b5d66120f6d9704f3243565-- --===============0002894951== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0002894951==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 24 11:53:07 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OAqpCi030480; Mon, 24 Feb 2014 11:52:55 +0100 Received: from mail.netnod.se (mail.netnod.se [IPv6:2a01:3f0:1:3::100]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OAqnTB030473 for ; Mon, 24 Feb 2014 11:52:49 +0100 Received: from [IPv6:2a01:3f0:1:0:2ed4:44ff:febc:aba3] (stilus.netnod.se [IPv6:2a01:3f0:1:0:2ed4:44ff:febc:aba3]) (Authenticated sender: mem) by mail.netnod.se (Postfix) with ESMTPSA id 39D397C0FE; Mon, 24 Feb 2014 11:52:50 +0100 (CET) Message-ID: <530B2482.5010101@netnod.se> Date: Mon, 24 Feb 2014 11:52:50 +0100 From: Magnus Sandberg Organization: Netnod Internet Exchange i Sverige AB (AS8674) User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20131103 Icedove/17.0.10 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Grafiskt =?ISO-8859-1?Q?st=F6dverktyg_f=F6r_mjukvaruutve?= =?ISO-8859-1?Q?ckling?= References: <530B1571.6060200@netnod.se> In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 1.5.1 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1OAqpCi030480 2014-02-24 11:09, Per Andersson skrev: > 2014-02-24 10:48 GMT+01:00 Magnus Sandberg : >> Hej! >> >> Jag letar efter något bra verktyg för att underlätta när man ska >> utveckla ett program. Jag vet inte om frågan diskuterats tidigare. >> >> >> Papper och penna blir för statiskt och inte så miljövänligt eller >> portabelt som en fil i sin laptop. Den grundläggande tanken behöver >> struktureras om efter ett par tankeiterationer och då blir ett papper >> bara kladdigt. Att börja om på ett nytt papper skapar onödigt >> dubbelarbete. Klipp och klistra skulle förstås vara en variant men jag >> vet inte om lim och tejp är rätt väg. >> >> Mindmaps känns som fel sorts verktyg. >> >> Inkscape skulle kunna vara ett bra verktyg men tycker att det är för >> buggigt (åtminstone de Linux-versioner jag kört). På jobbet har vi vissa >> systemritningar i SVG och jag har gått över till att underhålla dem i >> Emacs... Men då handlar det om att underhålla eller duplicera >> existerande SVG:er, inte att bygga från noll. >> >> Det som känns minst fel för tillfället är LibreOffice Draw men det känns >> inte helt rätt heller. Draw har jag använt till husritningar hemma och >> är hyfsat nöjd. Draw fungerar nog bra för att visualisera ett färdigt >> system, inte att utveckla det. >> >> >> Mitt behov handlar inte projektmodellering eller att automatiskt omsätta >> den grafiska designen till kod. Det handlar mer om ett sätt att slippa >> konstruera med gula minneslappar eller klipp och klistra. >> >> Det är mer av - "Nu ska jag skapa ett program/skript som ska lösa Foo". >> I första tankevändan inser jag att det behövs variablerna X och Y. Sedan >> bryter jag ner problemet Foo ett antal delfunktioner. Så inser jag att >> någon delfunktion behöver en ny variabel och att man kan bryta loss viss >> logik i ett fristående program eller som ett funktionsanrop osv. >> >> Så tankesättet är ganska mindmaps-likt men det är inte mindmaps i layout:en. >> >> >> Det är även bra om resultatet går att använda som en del i >> system/funktionsdokumentationen. Eftersom jag nu saknar "visuell" >> designdokumentation så blir startsträckan ganska lång när man behöver >> göra ändringar 2 år senare eller så. Att börjar med att analysera >> befintlig kod/skript-logik (för att minnet är kortare än 2 år) innan man >> kan designa ändringarna är inte optimalt. > > Jag såg att du inte tyckte att papper och penna var något bra. Varför? > Det är det jag själv använder när jag behöver visualisera mina tankar. > Alternativt whiteboard tillsammans med andra. (Tycker att det funkar bra > från att tänka ut hur något litet shell script ska fungera till att bevisa en > algoritm.) > > När det är någorlunda färdigtänkt och attackerat plitar jag ner det som > grafer med ASCII, för dokumentation. > > Du säger att det inte är likt mindmaps, jag tycker att det låter > väldigt mindmap. > Det är ju bara en graf, vilket väl är det du vill skapa? Har du testat Dia eller > graphviz? > > Vidare jobbar jag själv testdrivet i största möjliga mån, som Johan beskriver. > I början är det whiteboardingsessioner som gäller för att få någon slags plan > ur allt tankekaos och alla idéer. Jag svarar till er alla tre då det är väldigt likartade svar jag fått. Whiteboard hade varit kul. Tyvärr sitter jag i ett öppet landskap där möbleringen av min arbetsplats in ger någon plats till egen whiteboard. Jag höll på att få eget kontorsrum men blev snuvad framför näsan då en annan avdelning anställde en person med högre befattning... I och för sig finns det whiteboards i bordsmodell eller på blädderblocksstativ. Konferensrum fungerar bra vid brainstorming men inte om man vill kluddra vidare under arbetets gång. Dia är nog det jag ska titta på. Graphviz känns inte lika rätt just för det jag vill lösa just nu. Jag försökte mig på Dia (och Xfig) för typ 10+ år sedan och då var det rena misären, huggmejsel och stentavla kändes som mer anpassningsbara då. Tack för era tips och reflektioner! // Mem _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 24 13:15:34 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OCFCaD022262; Mon, 24 Feb 2014 13:15:18 +0100 Received: from mail-la0-f53.google.com (mail-la0-f53.google.com [209.85.215.53]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OCFAMn022216 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 24 Feb 2014 13:15:10 +0100 Received: by mail-la0-f53.google.com with SMTP id e16so5497957lan.26 for ; Mon, 24 Feb 2014 04:15:06 -0800 (PST) X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=1e100.net; s=20130820; h=x-gm-message-state:mime-version:in-reply-to:references:date :message-id:subject:from:to:content-type; bh=sB3QyoY7XVfaqZKQLJC5Cb2QbYtWLi0MHiqfQHs0STw=; b=DM2EJqWgJXrwnjGA4m0P63bp+1Q5C9sv0yL+PEZWUxD8Cxnu3u+oVAiD32mfIvp5pD QNGYki+CrEk8bLrJXJ2mGQrNaPhFDDx5N55uwD6Gj/CBsCTHioT3amMVUsswfo8W/Sji wOztJR15Sf345y+P7PCQn9FANzkKJcOxapV3TycyYw0+XE08ls4bHa5WUVuSYA2Z92nU 8aZesOSKsr8xXo2z5TWMmm0xwtmb48n1WeKIur1Mc8yngG0Ic7bGs2nk13P4LGYKwcOz 53Jh6Ai/HomEJExXAGOSRjkx0vGKbVKoYuy7s90r4UpKCGDsz/9TAmE0YrHwnTw/IuPv PyNQ== X-Gm-Message-State: ALoCoQmp42KiuVax8iDY+8sA6Sh3+PgI/7LyaQr+0gzLioKOosOEKH6TnEP5Gw3BtzxDNxwOTNbn MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.112.205.5 with SMTP id lc5mr11403843lbc.40.1393244106399; Mon, 24 Feb 2014 04:15:06 -0800 (PST) Received: by 10.114.63.15 with HTTP; Mon, 24 Feb 2014 04:15:06 -0800 (PST) In-Reply-To: <530B2482.5010101@netnod.se> References: <530B1571.6060200@netnod.se> <530B2482.5010101@netnod.se> Date: Mon, 24 Feb 2014 13:15:06 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Grafiskt_st=F6dverktyg_f=F6r_mjukvaruutveckling?= From: =?ISO-8859-1?Q?bengt_b=E4verman?= To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0648628673==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============0648628673== Content-Type: multipart/alternative; boundary=001a11c3ce320c378e04f325ec21 --001a11c3ce320c378e04f325ec21 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Magnus m fl, aprop=E5 whiteboard och kamera tycker jag att det fungerar v=E4ldigt bra tillsammans med en projektor. Man visar f=F6ra "m=F6tets" bild p=E5 whitebo= arden med projektorn. Sen g=E5r man l=F6s p=E5 tavlan med pennor och gula lappar.= Det avslutas med fotografering av den nya tavlan (tillsammans med projektorbilden om man vill). Repetera! Funkar bra om man skall t=E4nka tillsammans -- kanske mindre bra om man ska= ll t=E4nka sj=E4lv. D=E5 anv=E4nder jag oftast penna och papper. Jag t=E4nker = oftast b=E4ttre med penna i handen =E4n ett ritprogram. N=E4r jag anv=E4nder strukturerade program p=E5 datorn s=E5 t=E4nker jag ofta f=F6r mycket p=E5 = strukturen och formen, snarare =E4n inneh=E5llet. Om jag skall skriva text anv=E4nder = jag d=E4rf=F6r g=E4rna Emacs och M-Q f=F6r att automatisk justera texten. Det b= lir som det blir och jag koncentrerar mig mer p=E5 inneh=E5llet. Skulle jag anv=E4= nda n=E5gon ordbehandlare skulle jag t=E4nka mer p=E5 fontval, rubrikstorlek oc= h annat icke-produktivt. Enklast t=E4nkbara verktyg fungerar b=E4st f=F6r mig, s=E5 att jag kan konc= entrera mig p=E5 inneh=E5llet. /B Den 24 februari 2014 11:52 skrev Magnus Sandberg : > 2014-02-24 11:09, Per Andersson skrev: > > > 2014-02-24 10:48 GMT+01:00 Magnus Sandberg : > >> Hej! > >> > >> Jag letar efter n=E5got bra verktyg f=F6r att underl=E4tta n=E4r man s= ka > >> utveckla ett program. Jag vet inte om fr=E5gan diskuterats tidigare. > >> > >> > >> Papper och penna blir f=F6r statiskt och inte s=E5 milj=F6v=E4nligt el= ler > >> portabelt som en fil i sin laptop. Den grundl=E4ggande tanken beh=F6ve= r > >> struktureras om efter ett par tankeiterationer och d=E5 blir ett pappe= r > >> bara kladdigt. Att b=F6rja om p=E5 ett nytt papper skapar on=F6digt > >> dubbelarbete. Klipp och klistra skulle f=F6rst=E5s vara en variant men= jag > >> vet inte om lim och tejp =E4r r=E4tt v=E4g. > >> > >> Mindmaps k=E4nns som fel sorts verktyg. > >> > >> Inkscape skulle kunna vara ett bra verktyg men tycker att det =E4r f= =F6r > >> buggigt (=E5tminstone de Linux-versioner jag k=F6rt). P=E5 jobbet har = vi vissa > >> systemritningar i SVG och jag har g=E5tt =F6ver till att underh=E5lla = dem i > >> Emacs... Men d=E5 handlar det om att underh=E5lla eller duplicera > >> existerande SVG:er, inte att bygga fr=E5n noll. > >> > >> Det som k=E4nns minst fel f=F6r tillf=E4llet =E4r LibreOffice Draw men= det k=E4nns > >> inte helt r=E4tt heller. Draw har jag anv=E4nt till husritningar hemma= och > >> =E4r hyfsat n=F6jd. Draw fungerar nog bra f=F6r att visualisera ett f= =E4rdigt > >> system, inte att utveckla det. > >> > >> > >> Mitt behov handlar inte projektmodellering eller att automatiskt oms= =E4tta > >> den grafiska designen till kod. Det handlar mer om ett s=E4tt att slip= pa > >> konstruera med gula minneslappar eller klipp och klistra. > >> > >> Det =E4r mer av - "Nu ska jag skapa ett program/skript som ska l=F6sa = Foo". > >> I f=F6rsta tankev=E4ndan inser jag att det beh=F6vs variablerna X och = Y. Sedan > >> bryter jag ner problemet Foo ett antal delfunktioner. S=E5 inser jag a= tt > >> n=E5gon delfunktion beh=F6ver en ny variabel och att man kan bryta los= s viss > >> logik i ett frist=E5ende program eller som ett funktionsanrop osv. > >> > >> S=E5 tankes=E4ttet =E4r ganska mindmaps-likt men det =E4r inte mindmap= s i > layout:en. > >> > >> > >> Det =E4r =E4ven bra om resultatet g=E5r att anv=E4nda som en del i > >> system/funktionsdokumentationen. Eftersom jag nu saknar "visuell" > >> designdokumentation s=E5 blir startstr=E4ckan ganska l=E5ng n=E4r man = beh=F6ver > >> g=F6ra =E4ndringar 2 =E5r senare eller s=E5. Att b=F6rjar med att anal= ysera > >> befintlig kod/skript-logik (f=F6r att minnet =E4r kortare =E4n 2 =E5r)= innan man > >> kan designa =E4ndringarna =E4r inte optimalt. > > > > Jag s=E5g att du inte tyckte att papper och penna var n=E5got bra. Varf= =F6r? > > Det =E4r det jag sj=E4lv anv=E4nder n=E4r jag beh=F6ver visualisera min= a tankar. > > Alternativt whiteboard tillsammans med andra. (Tycker att det funkar br= a > > fr=E5n att t=E4nka ut hur n=E5got litet shell script ska fungera till a= tt > bevisa en > > algoritm.) > > > > N=E4r det =E4r n=E5gorlunda f=E4rdigt=E4nkt och attackerat plitar jag n= er det som > > grafer med ASCII, f=F6r dokumentation. > > > > Du s=E4ger att det inte =E4r likt mindmaps, jag tycker att det l=E5ter > > v=E4ldigt mindmap. > > Det =E4r ju bara en graf, vilket v=E4l =E4r det du vill skapa? Har du t= estat > Dia eller > > graphviz? > > > > Vidare jobbar jag sj=E4lv testdrivet i st=F6rsta m=F6jliga m=E5n, som J= ohan > beskriver. > > I b=F6rjan =E4r det whiteboardingsessioner som g=E4ller f=F6r att f=E5 = n=E5gon slags > plan > > ur allt tankekaos och alla id=E9er. > > Jag svarar till er alla tre d=E5 det =E4r v=E4ldigt likartade svar jag f= =E5tt. > > > Whiteboard hade varit kul. Tyv=E4rr sitter jag i ett =F6ppet landskap d= =E4r > m=F6bleringen av min arbetsplats in ger n=E5gon plats till egen whiteboar= d. > Jag h=F6ll p=E5 att f=E5 eget kontorsrum men blev snuvad framf=F6r n=E4sa= n d=E5 en > annan avdelning anst=E4llde en person med h=F6gre befattning... > > I och f=F6r sig finns det whiteboards i bordsmodell eller p=E5 > bl=E4dderblocksstativ. Konferensrum fungerar bra vid brainstorming men > inte om man vill kluddra vidare under arbetets g=E5ng. > > > Dia =E4r nog det jag ska titta p=E5. Graphviz k=E4nns inte lika r=E4tt ju= st f=F6r > det jag vill l=F6sa just nu. Jag f=F6rs=F6kte mig p=E5 Dia (och Xfig) f= =F6r typ > 10+ =E5r sedan och d=E5 var det rena mis=E4ren, huggmejsel och stentavla > k=E4ndes som mer anpassningsbara d=E5. > > > Tack f=F6r era tips och reflektioner! > // Mem > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --001a11c3ce320c378e04f325ec21 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Magnus m fl,

aprop=E5 whiteboard och ka= mera tycker jag att det fungerar v=E4ldigt bra tillsammans med en projektor= . Man visar f=F6ra "m=F6tets" bild p=E5 whiteboarden med projekto= rn. Sen g=E5r man l=F6s p=E5 tavlan med pennor och gula lappar. Det avsluta= s med fotografering av den nya tavlan (tillsammans med projektorbilden om m= an vill). Repetera!

Funkar bra om man skall t=E4nka tillsammans -- kanske m= indre bra om man skall t=E4nka sj=E4lv. D=E5 anv=E4nder jag oftast penna oc= h papper. Jag t=E4nker oftast b=E4ttre med penna i handen =E4n ett ritprogr= am. =A0N=E4r jag anv=E4nder strukturerade program p=E5 datorn s=E5 t=E4nker= jag ofta f=F6r mycket p=E5 strukturen och formen, snarare =E4n inneh=E5lle= t. Om jag skall skriva text anv=E4nder jag d=E4rf=F6r g=E4rna Emacs och M-Q= f=F6r att automatisk justera texten. Det blir som det blir och jag koncent= rerar mig mer p=E5 inneh=E5llet. =A0Skulle jag anv=E4nda n=E5gon ordbehandl= are skulle jag t=E4nka mer p=E5 fontval, rubrikstorlek och annat icke-produ= ktivt.

Enklast t=E4nkbara verktyg fungerar b=E4st f=F6r mig, s= =E5 att jag kan koncentrera mig p=E5 inneh=E5llet.

/B


Den 24 februari 2014 11:52 skrev Magnus Sandberg <mem@netnod.se>:
2014-02-24 11:09, Per Andersson skrev:

> 2014-02-24 10:48 GMT+01:00 Magnus Sandberg <mem@netnod.se>:
>> Hej!
>>
>> Jag letar efter n=E5got bra verktyg f=F6r att underl=E4tta n=E4r m= an ska
>> utveckla ett program. Jag vet inte om fr=E5gan diskuterats tidigar= e.
>>
>>
>> Papper och penna blir f=F6r statiskt och inte s=E5 milj=F6v=E4nlig= t eller
>> portabelt som en fil i sin laptop. Den grundl=E4ggande tanken beh= =F6ver
>> struktureras om efter ett par tankeiterationer och d=E5 blir ett p= apper
>> bara kladdigt. Att b=F6rja om p=E5 ett nytt papper skapar on=F6dig= t
>> dubbelarbete. Klipp och klistra skulle f=F6rst=E5s vara en variant= men jag
>> vet inte om lim och tejp =E4r r=E4tt v=E4g.
>>
>> Mindmaps k=E4nns som fel sorts verktyg.
>>
>> Inkscape skulle kunna vara ett bra verktyg men tycker att det =E4r= f=F6r
>> buggigt (=E5tminstone de Linux-versioner jag k=F6rt). P=E5 jobbet = har vi vissa
>> systemritningar i SVG och jag har g=E5tt =F6ver till att underh=E5= lla dem i
>> Emacs... Men d=E5 handlar det om att underh=E5lla eller duplicera<= br> >> existerande SVG:er, inte att bygga fr=E5n noll.
>>
>> Det som k=E4nns minst fel f=F6r tillf=E4llet =E4r LibreOffice Draw= men det k=E4nns
>> inte helt r=E4tt heller. Draw har jag anv=E4nt till husritningar h= emma och
>> =E4r hyfsat n=F6jd. Draw fungerar nog bra f=F6r att visualisera et= t f=E4rdigt
>> system, inte att utveckla det.
>>
>>
>> Mitt behov handlar inte projektmodellering eller att automatiskt o= ms=E4tta
>> den grafiska designen till kod. Det handlar mer om ett s=E4tt att = slippa
>> konstruera med gula minneslappar eller klipp och klistra.
>>
>> Det =E4r mer av - "Nu ska jag skapa ett program/skript som sk= a l=F6sa Foo".
>> I f=F6rsta tankev=E4ndan inser jag att det beh=F6vs variablerna X = och Y. Sedan
>> bryter jag ner problemet Foo ett antal delfunktioner. S=E5 inser j= ag att
>> n=E5gon delfunktion beh=F6ver en ny variabel och att man kan bryta= loss viss
>> logik i ett frist=E5ende program eller som ett funktionsanrop osv.=
>>
>> S=E5 tankes=E4ttet =E4r ganska mindmaps-likt men det =E4r inte min= dmaps i layout:en.
>>
>>
>> Det =E4r =E4ven bra om resultatet g=E5r att anv=E4nda som en del i=
>> system/funktionsdokumentationen. Eftersom jag nu saknar "visu= ell"
>> designdokumentation s=E5 blir startstr=E4ckan ganska l=E5ng n=E4r = man beh=F6ver
>> g=F6ra =E4ndringar 2 =E5r senare eller s=E5. Att b=F6rjar med att = analysera
>> befintlig kod/skript-logik (f=F6r att minnet =E4r kortare =E4n 2 = =E5r) innan man
>> kan designa =E4ndringarna =E4r inte optimalt.
>
> Jag s=E5g att du inte tyckte att papper och penna var n=E5got bra. Var= f=F6r?
> Det =E4r det jag sj=E4lv anv=E4nder n=E4r jag beh=F6ver visualisera mi= na tankar.
> Alternativt whiteboard tillsammans med andra. (Tycker att det funkar b= ra
> fr=E5n att t=E4nka ut hur n=E5got litet shell script ska fungera till = att bevisa en
> algoritm.)
>
> N=E4r det =E4r n=E5gorlunda f=E4rdigt=E4nkt och attackerat plitar jag = ner det som
> grafer med ASCII, f=F6r dokumentation.
>
> Du s=E4ger att det inte =E4r likt mindmaps, jag tycker att det l=E5ter=
> v=E4ldigt mindmap.
> Det =E4r ju bara en graf, vilket v=E4l =E4r det du vill skapa? Har du = testat Dia eller
> graphviz?
>
> Vidare jobbar jag sj=E4lv testdrivet i st=F6rsta m=F6jliga m=E5n, som = Johan beskriver.
> I b=F6rjan =E4r det whiteboardingsessioner som g=E4ller f=F6r att f=E5= n=E5gon slags plan
> ur allt tankekaos och alla id=E9er.

Jag svarar till er alla tre d=E5 det =E4r v=E4ldigt likartade s= var jag f=E5tt.


Whiteboard hade varit kul. Tyv=E4rr sitter jag i ett =F6ppet landskap d=E4r=
m=F6bleringen av min arbetsplats in ger n=E5gon plats till egen whiteboard.=
Jag h=F6ll p=E5 att f=E5 eget kontorsrum men blev snuvad framf=F6r n=E4san = d=E5 en
annan avdelning anst=E4llde en person med h=F6gre befattning...

I och f=F6r sig finns det whiteboards i bordsmodell eller p=E5
bl=E4dderblocksstativ. Konferensrum fungerar bra vid brainstorming men
inte om man vill kluddra vidare under arbetets g=E5ng.


Dia =E4r nog det jag ska titta p=E5. Graphviz k=E4nns inte lika r=E4tt just= f=F6r
det jag vill l=F6sa just nu. Jag f=F6rs=F6kte mig p=E5 Dia (och Xfig) f=F6r= typ
10+ =E5r sedan och d=E5 var det rena mis=E4ren, huggmejsel och stentavla k=E4ndes som mer anpassningsbara d=E5.


Tack f=F6r era tips och reflektioner!
// Mem
___________________________________= ____________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm

--001a11c3ce320c378e04f325ec21-- --===============0648628673== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0648628673==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 24 13:42:44 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OCgYEt014074; Mon, 24 Feb 2014 13:42:37 +0100 Received: from ex2.gns.se (ex2.gns.se [213.115.226.12]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OCgXNx013980 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5 bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 24 Feb 2014 13:42:33 +0100 Received: from ex2.gns.se ([213.115.226.12]) by ex2.gns.se ([213.115.226.12]) with mapi; Mon, 24 Feb 2014 13:42:49 +0100 From: Kenneth Andersson To: FOSS-folk i Stockholm Date: Mon, 24 Feb 2014 13:39:23 +0100 Subject: =?iso-8859-1?Q?SV:_Grafiskt_st=F6dverktyg_f=F6r_mjukvaruutveckling?= Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?Grafiskt_st=F6dverktyg_f=F6r_mjukvaruutveckling?= Thread-Index: Ac8xWwjiuQVAwBMAQUioK6+02EqL8gAAmkq8 Message-ID: <28002DDEF291364B82485A7F85FBF507012B54FC1D4D@ex2.gns.se> References: <530B1571.6060200@netnod.se> <530B2482.5010101@netnod.se>, In-Reply-To: Accept-Language: sv-SE Content-Language: sv-SE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: acceptlanguage: sv-SE x-exclaimer-md-config: 812925fe-ef17-4cce-9454-1fe6f968fe62 MIME-Version: 1.0 X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1OCgXNx013980 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1OCgYEt014074 Vi använder sphinx med plantuml för dokumentation av design. Eclipse har plugins för att generera plantuml-graferna direkt och man kan koncentrera sig på det logiska istället. Sedan är det bara att inkludera sin graf i något dokument i sphinx. -- /Mvh Kenneth Andersson System and software design Realtime Embedded AB Sveavägen 64, 111 34 Stockholm, Sweden http://www.rte.se ________________________________________ Från: foss-sthlm [foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se] för bengt bäverman [bengt@baverman.se] Skickat: den 24 februari 2014 13:15 Till: FOSS-folk i Stockholm Ämne: Re: Grafiskt stödverktyg för mjukvaruutveckling Magnus m fl, apropå whiteboard och kamera tycker jag att det fungerar väldigt bra tillsammans med en projektor. Man visar föra "mötets" bild på whiteboarden med projektorn. Sen går man lös på tavlan med pennor och gula lappar. Det avslutas med fotografering av den nya tavlan (tillsammans med projektorbilden om man vill). Repetera! Funkar bra om man skall tänka tillsammans -- kanske mindre bra om man skall tänka själv. Då använder jag oftast penna och papper. Jag tänker oftast bättre med penna i handen än ett ritprogram. När jag använder strukturerade program på datorn så tänker jag ofta för mycket på strukturen och formen, snarare än innehållet. Om jag skall skriva text använder jag därför gärna Emacs och M-Q för att automatisk justera texten. Det blir som det blir och jag koncentrerar mig mer på innehållet. Skulle jag använda någon ordbehandlare skulle jag tänka mer på fontval, rubrikstorlek och annat icke-produktivt. Enklast tänkbara verktyg fungerar bäst för mig, så att jag kan koncentrera mig på innehållet. /B Den 24 februari 2014 11:52 skrev Magnus Sandberg >: 2014-02-24 11:09, Per Andersson skrev: > 2014-02-24 10:48 GMT+01:00 Magnus Sandberg >: >> Hej! >> >> Jag letar efter något bra verktyg för att underlätta när man ska >> utveckla ett program. Jag vet inte om frågan diskuterats tidigare. >> >> >> Papper och penna blir för statiskt och inte så miljövänligt eller >> portabelt som en fil i sin laptop. Den grundläggande tanken behöver >> struktureras om efter ett par tankeiterationer och då blir ett papper >> bara kladdigt. Att börja om på ett nytt papper skapar onödigt >> dubbelarbete. Klipp och klistra skulle förstås vara en variant men jag >> vet inte om lim och tejp är rätt väg. >> >> Mindmaps känns som fel sorts verktyg. >> >> Inkscape skulle kunna vara ett bra verktyg men tycker att det är för >> buggigt (åtminstone de Linux-versioner jag kört). På jobbet har vi vissa >> systemritningar i SVG och jag har gått över till att underhålla dem i >> Emacs... Men då handlar det om att underhålla eller duplicera >> existerande SVG:er, inte att bygga från noll. >> >> Det som känns minst fel för tillfället är LibreOffice Draw men det känns >> inte helt rätt heller. Draw har jag använt till husritningar hemma och >> är hyfsat nöjd. Draw fungerar nog bra för att visualisera ett färdigt >> system, inte att utveckla det. >> >> >> Mitt behov handlar inte projektmodellering eller att automatiskt omsätta >> den grafiska designen till kod. Det handlar mer om ett sätt att slippa >> konstruera med gula minneslappar eller klipp och klistra. >> >> Det är mer av - "Nu ska jag skapa ett program/skript som ska lösa Foo". >> I första tankevändan inser jag att det behövs variablerna X och Y. Sedan >> bryter jag ner problemet Foo ett antal delfunktioner. Så inser jag att >> någon delfunktion behöver en ny variabel och att man kan bryta loss viss >> logik i ett fristående program eller som ett funktionsanrop osv. >> >> Så tankesättet är ganska mindmaps-likt men det är inte mindmaps i layout:en. >> >> >> Det är även bra om resultatet går att använda som en del i >> system/funktionsdokumentationen. Eftersom jag nu saknar "visuell" >> designdokumentation så blir startsträckan ganska lång när man behöver >> göra ändringar 2 år senare eller så. Att börjar med att analysera >> befintlig kod/skript-logik (för att minnet är kortare än 2 år) innan man >> kan designa ändringarna är inte optimalt. > > Jag såg att du inte tyckte att papper och penna var något bra. Varför? > Det är det jag själv använder när jag behöver visualisera mina tankar. > Alternativt whiteboard tillsammans med andra. (Tycker att det funkar bra > från att tänka ut hur något litet shell script ska fungera till att bevisa en > algoritm.) > > När det är någorlunda färdigtänkt och attackerat plitar jag ner det som > grafer med ASCII, för dokumentation. > > Du säger att det inte är likt mindmaps, jag tycker att det låter > väldigt mindmap. > Det är ju bara en graf, vilket väl är det du vill skapa? Har du testat Dia eller > graphviz? > > Vidare jobbar jag själv testdrivet i största möjliga mån, som Johan beskriver. > I början är det whiteboardingsessioner som gäller för att få någon slags plan > ur allt tankekaos och alla idéer. Jag svarar till er alla tre då det är väldigt likartade svar jag fått. Whiteboard hade varit kul. Tyvärr sitter jag i ett öppet landskap där möbleringen av min arbetsplats in ger någon plats till egen whiteboard. Jag höll på att få eget kontorsrum men blev snuvad framför näsan då en annan avdelning anställde en person med högre befattning... I och för sig finns det whiteboards i bordsmodell eller på blädderblocksstativ. Konferensrum fungerar bra vid brainstorming men inte om man vill kluddra vidare under arbetets gång. Dia är nog det jag ska titta på. Graphviz känns inte lika rätt just för det jag vill lösa just nu. Jag försökte mig på Dia (och Xfig) för typ 10+ år sedan och då var det rena misären, huggmejsel och stentavla kändes som mer anpassningsbara då. Tack för era tips och reflektioner! // Mem _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Feb 24 21:43:11 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OKguds001869; Mon, 24 Feb 2014 21:43:01 +0100 Received: from smtp.pobox.com (b-pb-sasl-quonix.pobox.com [208.72.237.35]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1OKfpWc001348; Mon, 24 Feb 2014 21:41:51 +0100 Received: from smtp.pobox.com (unknown [127.0.0.1]) by b-sasl-quonix.pobox.com (Postfix) with ESMTP id EC09B6ED7D; Mon, 24 Feb 2014 15:41:50 -0500 (EST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha1; c=relaxed; d=pobox.com; h=from :content-type:content-transfer-encoding:subject:date:message-id :cc:to:mime-version; s=sasl; bh=W4KnVIxZqLj9WMiUYLYGOw7C80E=; b= Dr8AH2OuVK/rPEeiHEfNnkAIhmxRJ1dSZAqNjo2hiRZ0SAu7ARUqW5InB4jQnzn9 XJH0EaeSYvqliXaopEegZZgN47p6cZrN3Fvmwlh4Tw274qIYonsv/UfQDRAEiiiU 5Bm32VRetyI2EryzjgZtcYDNJ8VpfWd5taMzNmw3NVo= Received: from b-pb-sasl-quonix.pobox.com (unknown [127.0.0.1]) by b-sasl-quonix.pobox.com (Postfix) with ESMTP id D305F6ED7C; Mon, 24 Feb 2014 15:41:50 -0500 (EST) Received: from [192.168.1.154] (unknown [85.229.45.60]) (using TLSv1 with cipher AES128-SHA (128/128 bits)) (No client certificate requested) by b-sasl-quonix.pobox.com (Postfix) with ESMTPSA id BFAD46ED7A; Mon, 24 Feb 2014 15:41:47 -0500 (EST) From: Claes Jakobsson Subject: =?iso-8859-1?Q?Nu_finns_programmet_f=F6r_Nordic_PostgreSQL_Day_2?= =?iso-8859-1?Q?014_online?= Date: Mon, 24 Feb 2014 21:41:45 +0100 Message-Id: To: FOSS-folk i Stockholm Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 7.1 \(1827\)) X-Mailer: Apple Mail (2.1827) X-Pobox-Relay-ID: 15C125BA-9D94-11E3-B05D-1B26802839F8-95536820!b-pb-sasl-quonix.pobox.com X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1OKfpWc001348 Cc: foss-sthlm-announce@cool.haxx.se X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1OKguds001869 Hej, den 20:e mars går Nordic PostgreSQL Day 2014 av stapeln och programmet är nu klart och finns på nätet. Det blir en dag med allt från paniken när databasen är nere till vad som kommer i PostgreSQL 9.4 till CTE, Listen/Notify, Säkerhet osv. Hela programmet finns på http://www.postgresql.eu/events/schedule/nordicpgday2014/ Priset är 60 EUR och ett reducerat pris för studenter på 25 EUR. Lunch och fika ingår i priset. Mer info och registrering på http://2014.nordicpgday.org Hoppas vi ses den 20:e mars! /Daniel G., Magnus H. och Claes J. _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Feb 27 20:56:37 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1RJuDbq032433; Thu, 27 Feb 2014 20:56:21 +0100 Received: from mail-yh0-x22f.google.com (mail-yh0-x22f.google.com [IPv6:2607:f8b0:4002:c01::22f]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1RJuB3x032350 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 27 Feb 2014 20:56:12 +0100 Received: by mail-yh0-f47.google.com with SMTP id c41so3243577yho.6 for ; Thu, 27 Feb 2014 11:56:07 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=Vq0xHM7HKLSzUREfjiD4JMZ8OjX6F9yJFSuGsn5vg8w=; b=xYps5LBfAJQ4Q7yKWr4sg4kePSbKfdOtdwh8WCB5MnzyE0C/3EC6BIF9O/1m8zkCKU g326MC7QrEnshTtXOPQzCE1dQGiSY6n8FmBJ0+Y2JFQEfFvvseo7ejJhlDxz0lPPxzDb oeR+I+51kMxojcDlwk9rOgnJ7SrXuWK44AJKTMLGl/7FkKyRu9xBBFLENY7mrmOqUtQt 3HO6Z3JW/+6hhbRks4G2Z4whxmZUt0LUi+7HCxS2n4eTPIpAHsCVBVYkvm0QDR2Dshk4 zWImPPPSWyE/clffx/Db2kzv60JMHonPw5jmTFUbdIegQB6OKmmlgCdBpdj+O5EkbENF I+Hw== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.236.85.112 with SMTP id t76mr16932658yhe.74.1393530966887; Thu, 27 Feb 2014 11:56:06 -0800 (PST) Received: by 10.170.32.211 with HTTP; Thu, 27 Feb 2014 11:56:06 -0800 (PST) In-Reply-To: <53DFE363-F99B-4FC6-B8EE-76478617720E@loweschmidt.se> References: <53DFE363-F99B-4FC6-B8EE-76478617720E@loweschmidt.se> Date: Thu, 27 Feb 2014 20:56:06 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BFoss=2Dsthlm=2Dannounce=5D_Program_=2B_anm=E4lan_till_In?= =?ISO-8859-1?Q?its_event_den_27=3Ae_november?= From: Niklas Volcz To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1531221992==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" --===============1531221992== Content-Type: multipart/alternative; boundary=20cf300e526d43d42e04f368b65e --20cf300e526d43d42e04f368b65e Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Finns inspelningarna tillg=E4ngligt publikt p=E5 n=E4tet? Mvh Niklas Volcz 2013-11-20 9:42 GMT+01:00 Lowe Schmidt : > > On 19 Nov 2013, at 23:59, Per Andersson wrote: > > > 2013/10/30 Claes Jakobsson : > >> Hej, > >> > >> nu =E4r programmet till Inits event den 27:e november klart och vi tyc= ker > vi f=E5tt ihop en intressant samling talare och =E4mnen. Inte en FOSS-Sth= lm > aktivitet dock men v=E4l n=E5got jag tror intresserar er =E4nd=E5. > >> > >> Prelimin=E4rt program (i ingen specifik ordning): > >> > >> + Open Source at Spotify - Noa Resare, Spotify > >> + Open source and the importance of automatic testing - Daniel > Stenberg, Haxx > >> + ... as a Service - Claes Jakobsson, Init > >> + Cloud Infrastructure as Code - Henrik Lindberg, Puppet Labs Inc > >> + Which are the principal Open Source licenses? Why are there so many? > Which one should I choose? - Jonas Linde, Init > >> + Vagrant: your personal cloud - Jim Svensson, Init > >> + Lager av komplexitet: varf=F6r det =E4r s=E5 sv=E5rt att m=E4ta > systemutveckling - Marcus Ahnve > >> + mm... > > > > Intressanta f=F6redrag. Tyv=E4rr kan jag inte komma men undrar om det > > kommer det att filmas. > > > > > > -- > > Per > > > Ja, videoinspelning =E4r planerad och ordnat med. > > -- > Lowe > > > >> Vi har lagt upp en grupp p=E5 Meetup f=F6r detta event s=E5 om ni t=E4= nker > komma s=E5 anm=E4l er snarast. En del av er har redan visat intresse via = v=E5r > sida men ni f=E5r g=E4rna slutligt boka er biljett via meetup ocks=E5 s= =E5 att vi > kan best=E4lla r=E4tt m=E4ngd mat. Ni som f=F6ranm=E4lt er =E4r garantera= de en plats. > >> > >> http://www.meetup.com/Techday-by-Init/events/148234372/ > >> > >> /Claes > >> _______________________________________________ > >> foss-sthlm-announce mailing list > >> foss-sthlm-announce@cool.haxx.se > >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm-announce > > > > _______________________________________________ > > http://www.foss-sthlm.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > _______________________________________________ > http://www.foss-sthlm.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --20cf300e526d43d42e04f368b65e Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Finns inspelningarna tillg=E4ngligt publikt p=E5 n=E4= tet?

Mvh
Niklas Volcz
<= br>
2013-11-20 9:42 GMT+01:00 Lowe Schmidt <= me@loweschmidt.se>:

On 19 Nov 2013, at 23:59, Per Andersson <avtobiff@gmail.com> wrote:

> 2013/10/30 Claes Jakobsson <clae= s@surfar.nu>:
>> Hej,
>>
>> nu =E4r programmet till Inits event den 27:e november klart och vi= tycker vi f=E5tt ihop en intressant samling talare och =E4mnen. Inte en FO= SS-Sthlm aktivitet dock men v=E4l n=E5got jag tror intresserar er =E4nd=E5.=
>>
>> Prelimin=E4rt program (i ingen specifik ordning):
>>
>> + Open Source at Spotify - Noa Resare, Spotify
>> + Open source and the importance of automatic testing - Daniel Ste= nberg, Haxx
>> + … as a Service - Claes Jakobsson, Init
>> + Cloud Infrastructure as Code - Henrik Lindberg, Puppet Labs Inc<= br> >> + Which are the principal Open Source licenses? Why are there so m= any? Which one should I choose? - Jonas Linde, Init
>> + Vagrant: your personal cloud - Jim Svensson, Init
>> + Lager av komplexitet: varf=F6r det =E4r s=E5 sv=E5rt att m=E4ta = systemutveckling - Marcus Ahnve
>> + mm...
>
> Intressanta f=F6redrag. Tyv=E4rr kan jag inte komma men undrar om det<= br> > kommer det att filmas.
>
>
> --
> Per
>
Ja, videoinspelning =E4r planerad och ordnat med.

--
Lowe
>
>> Vi har lagt upp en grupp p=E5 Meetup f=F6r detta event s=E5 om ni = t=E4nker komma s=E5 anm=E4l er snarast. En del av er har redan visat intres= se via v=E5r sida men ni f=E5r g=E4rna slutligt boka er biljett via meetup = ocks=E5 s=E5 att vi kan best=E4lla r=E4tt m=E4ngd mat. Ni som f=F6ranm=E4lt= er =E4r garanterade en plats.
>>
>> http://www.meetup.com/Techday-by-Init/events/148234372/=
>>
>> /Claes
>> _______________________________________________
>> foss-sthlm-announce mailing list
>> foss-sthlm-ann= ounce@cool.haxx.se
>> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/f= oss-sthlm-announce
>
> _______________________________________________
> http://www.fos= s-sthlm.se/
> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm=


_______________________________________________
http://www.foss-sth= lm.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm

--20cf300e526d43d42e04f368b65e-- --===============1531221992== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1531221992==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Feb 28 17:39:06 2014 Return-Path: Received: from www.haxx.se (list@localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1SGcl1G000959; Fri, 28 Feb 2014 17:38:53 +0100 Received: from smtp7.webway.se (smtp7.webway.se [IPv6:2a02:920:212e::205]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-4.1) with ESMTP id s1SGcjCn000950 for ; Fri, 28 Feb 2014 17:38:45 +0100 Received: from [192.168.40.13] (h87-96-134-129.dynamic.se.alltele.net [87.96.134.129]) by smtp7.webway.se (Postfix) with ESMTPA id CABA493C2A1; Fri, 28 Feb 2014 16:38:45 +0000 (UTC) From: "Olle E. Johansson" Subject: =?iso-8859-1?Q?=D6ppen_Upphandlings-gruppen?= Date: Fri, 28 Feb 2014 17:38:44 +0100 Message-Id: <5CCF38FD-133F-45C2-AAAD-4E99370A30A7@edvina.net> To: FOSS-folk i Stockholm Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 7.2 \(1874\)) X-Mailer: Apple Mail (2.1874) X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1SGcjCn000950 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: "foss-sthlm" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id s1SGcl1G000959 Hej! Idag hade vi ett första möte med vår informella grupp för Öppen Upphandling. Vi bestämde oss om att utbilda oss på området och se vad vi kan åstadkomma. Bara att mötas och diskutera erfarenheter och utbyta goda och dåliga historier var nyttigt, tyckte åtminstone jag. Om två veckor tar vi ett arbetsmöte och studerar lite mer intensivt den gamla upphandlingen för att se vad vi kan lära oss av det. Foss Stockholm är en grogrund för mycket. Ha en trevlig helg! Kör #MeraKrypto! /O PS. Den 1 april har vi ju Foss-möte, men boka också in den 29 april då vi kör en heldag på .SE med krypto-tema. SNUS, ISOC-SE, SUNET och DFRI är inblandade. Både jag och Daniel ska prata. Krypto så det ryker! Mer information kommer snart. _______________________________________________ http://www.foss-sthlm.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm