From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 3 23:12:23 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p93LBqF6009796; Mon, 3 Oct 2011 23:12:08 +0200 Received: from giant.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p93LBp7P009789 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 3 Oct 2011 23:11:51 +0200 Received: from localhost (dast@localhost) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Submit) with ESMTP id p93LBpPk009785 for ; Mon, 3 Oct 2011 23:11:51 +0200 X-Authentication-Warning: giant.haxx.se: dast owned process doing -bs Date: Mon, 3 Oct 2011 23:11:51 +0200 (CEST) From: Daniel Stenberg X-X-Sender: dast@giant.haxx.se To: foss-sthlm Subject: pub efter 8:e Message-ID: User-Agent: Alpine 2.00 (DEB 1167 2008-08-23) X-fromdanielhimself: yes MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="1129329158-151267325-1317676311=:4163" X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.3.9 (giant.haxx.se [127.0.0.1]); Mon, 03 Oct 2011 23:12:19 +0200 (CEST) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.3.9 (giant.haxx.se [127.0.0.1]); Mon, 03 Oct 2011 23:11:51 +0200 (CEST) X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --1129329158-151267325-1317676311=:4163 Content-Type: TEXT/PLAIN; format=flowed; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Hej vänner! Jag har ju så fint utlovat någon typ av pub/eftersnack efter RMS föredrag den 8:e november. Det var ju kanske lite väl mycket lovat med tanke på att vi snart har ETT TUSEN personer anmälda. Någon som har några förslag eller ideer på hur vi gör eller inte gör med detta? (själv började jag idag på ett nytt uppdrag och drar på en veckas semester på fredag så jag har inte kanonfokus på detta för tillfället) -- / daniel.haxx.se --1129329158-151267325-1317676311=:4163 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --1129329158-151267325-1317676311=:4163-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 3 23:23:03 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p93LMs9r025816; Mon, 3 Oct 2011 23:22:58 +0200 Received: from giant.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p93LMqQI025699 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 3 Oct 2011 23:22:52 +0200 Received: from localhost (dast@localhost) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Submit) with ESMTP id p93LMq45025686 for ; Mon, 3 Oct 2011 23:22:52 +0200 X-Authentication-Warning: giant.haxx.se: dast owned process doing -bs Date: Mon, 3 Oct 2011 23:22:52 +0200 (CEST) From: Daniel Stenberg X-X-Sender: dast@giant.haxx.se To: foss-sthlm Subject: Nu 300 medlemmar! Message-ID: User-Agent: Alpine 2.00 (DEB 1167 2008-08-23) X-fromdanielhimself: yes MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="1129329158-793381140-1317676972=:4163" X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.3.9 (giant.haxx.se [127.0.0.1]); Mon, 03 Oct 2011 23:23:00 +0200 (CEST) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.3.9 (giant.haxx.se [127.0.0.1]); Mon, 03 Oct 2011 23:22:52 +0200 (CEST) X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --1129329158-793381140-1317676972=:4163 Content-Type: TEXT/PLAIN; format=flowed; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8BIT Hejsan igen, Jag vill bara passa på att klappa alla på axeln och säga snyggt jobbat. Vi har nu nått upp till det beaktningsvärda antalet av 300 prenumeranter på den här mailinglistan. Inte illa alls! Det kommande RMS-eventet har tydligen gett oss en del uppmärksamhet som lett till en riklig tillströmning till listan. -- / daniel.haxx.se --1129329158-793381140-1317676972=:4163 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --1129329158-793381140-1317676972=:4163-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Tue Oct 4 00:14:28 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p93ME9kD009949; Tue, 4 Oct 2011 00:14:18 +0200 Received: from omg.itsfailing.com (omg.itsfailing.com [88.198.116.70]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p93ME8gN009933 for ; Tue, 4 Oct 2011 00:14:08 +0200 Received: by omg.itsfailing.com (Postfix, from userid 1000) id 9C39B198425; Tue, 4 Oct 2011 00:14:08 +0200 (CEST) Date: Tue, 4 Oct 2011 00:14:08 +0200 From: Tommy Nevtelen To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: pub efter 8:e Message-ID: <20111003221408.GD16135@omg.itsfailing.com> References: MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.5.20 (2009-06-14) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.3.9 (giant.haxx.se [127.0.0.1]); Tue, 04 Oct 2011 00:14:25 +0200 (CEST) X-Greylist: Default is to whitelist mail, not delayed by milter-greylist-4.3.9 (giant.haxx.se [80.67.6.50]); Tue, 04 Oct 2011 00:14:08 +0200 (CEST) X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p93ME9kD009949 On Mon, Oct 03, 2011 at 11:11:51PM +0200, Daniel Stenberg wrote: > Någon som har några förslag eller ideer på hur vi gör eller inte gör > med detta? Det nämndes på IRC att någon form av kår eller studentpub fanns på SU som kunde ta en större mängd besökare. Hur gick det med det och vad har dom för tillstånd? Skulle vara super om någon som har kontakter i SU:s kårväsende kunde höra om det skulle gå att ha öppet för en större mängd datornördar. -- Hälsningar Tommy Nevtelen _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Tue Oct 4 09:27:17 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p947Qs2X025143; Tue, 4 Oct 2011 09:27:05 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p947Ds1N014170 for ; Tue, 4 Oct 2011 09:13:55 +0200 Received: from [192.168.1.67] (unknown [192.168.1.67]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id 2E9D8220053 for ; Tue, 4 Oct 2011 09:15:13 +0200 (CEST) Subject: Re: pub efter 8:e From: Anders Wallenquist To: foss-sthlm@cool.haxx.se In-Reply-To: References: Date: Tue, 04 Oct 2011 09:14:06 +0200 Message-ID: <1317712446.29329.45.camel@lian> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.32.2 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.3.9 (giant.haxx.se [127.0.0.1]); Tue, 04 Oct 2011 09:27:15 +0200 (CEST) X-Greylist: Default is to whitelist mail, not delayed by milter-greylist-4.3.9 (giant.haxx.se [80.67.6.50]); Tue, 04 Oct 2011 09:13:55 +0200 (CEST) X-Mailman-Approved-At: Tue, 04 Oct 2011 09:26:05 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p947Qs2X025143 mån 2011-10-03 klockan 23:11 +0200 skrev Daniel Stenberg: > Hej vänner! > > Jag har ju så fint utlovat någon typ av pub/eftersnack efter RMS föredrag den > 8:e november. Det var ju kanske lite väl mycket lovat med tanke på att vi > snart har ETT TUSEN personer anmälda. > > Någon som har några förslag eller ideer på hur vi gör eller inte gör med > detta? Det går inte att ordna ett mingel direkt efter föreläsningen? Finns det någon foaje eller liknande? Det kanske finns någon entreprenör som är beredd att sälja lite öl och macka eller liknande? /anders wallenquist > > (själv började jag idag på ett nytt uppdrag och drar på en veckas semester på > fredag så jag har inte kanonfokus på detta för tillfället) > > -- > > / daniel.haxx.se > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Tue Oct 4 09:27:19 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p947RFMQ025306; Tue, 4 Oct 2011 09:27:17 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p947IfLQ016324 for ; Tue, 4 Oct 2011 09:18:41 +0200 Received: from [192.168.1.67] (unknown [192.168.1.67]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id 8057C220053 for ; Tue, 4 Oct 2011 09:19:59 +0200 (CEST) Subject: Re: pub efter 8:e From: Anders Wallenquist To: foss-sthlm@cool.haxx.se In-Reply-To: References: Date: Tue, 04 Oct 2011 09:18:53 +0200 Message-ID: <1317712733.29329.48.camel@lian> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.32.2 X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.3.9 (giant.haxx.se [127.0.0.1]); Tue, 04 Oct 2011 09:27:17 +0200 (CEST) X-Greylist: Default is to whitelist mail, not delayed by milter-greylist-4.3.9 (giant.haxx.se [80.67.6.50]); Tue, 04 Oct 2011 09:18:41 +0200 (CEST) X-Mailman-Approved-At: Tue, 04 Oct 2011 09:26:05 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p947RFMQ025306 mån 2011-10-03 klockan 23:11 +0200 skrev Daniel Stenberg: > Hej vänner! > > Jag har ju så fint utlovat någon typ av pub/eftersnack efter RMS föredrag den > 8:e november. Det var ju kanske lite väl mycket lovat med tanke på att vi > snart har ETT TUSEN personer anmälda. > > Någon som har några förslag eller ideer på hur vi gör eller inte gör med > detta? Det går inte att ordna ett mingel direkt efter föreläsningen? Finns det någon foaje eller liknande? Det kanske finns någon entreprenör som är beredd att sälja lite öl och macka eller liknande? /anders wallenquist > > (själv började jag idag på ett nytt uppdrag och drar på en veckas semester på > fredag så jag har inte kanonfokus på detta för tillfället) > > -- > > / daniel.haxx.se > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Tue Oct 4 09:37:42 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p947bYs5030501; Tue, 4 Oct 2011 09:37:37 +0200 Received: from unni.dsv.su.se (unni.dsv.su.se [130.237.161.27]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p947bXgK030496 for ; Tue, 4 Oct 2011 09:37:33 +0200 Received: from n151-p197.kthopen.kth.se (n151-p197.kthopen.kth.se [130.229.151.197]) (Authenticated sender: beatrice) by unni.dsv.su.se (Postfix) with ESMTPSA id 6DE8B47CD1 for ; Tue, 4 Oct 2011 09:37:33 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v1244.3) Subject: Re: pub efter 8:e From: =?iso-8859-1?Q?Beatrice_=C5kerblom?= In-Reply-To: <1317712446.29329.45.camel@lian> Date: Tue, 4 Oct 2011 09:37:32 +0200 Message-Id: <65664855-CD12-4E2B-9606-A25EEE9DCA3E@dsv.su.se> References: <1317712446.29329.45.camel@lian> To: FOSS-folk i Stockholm X-Mailer: Apple Mail (2.1244.3) X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-4.3.9 (giant.haxx.se [127.0.0.1]); Tue, 04 Oct 2011 09:37:39 +0200 (CEST) X-Greylist: Default is to whitelist mail, not delayed by milter-greylist-4.3.9 (giant.haxx.se [80.67.6.50]); Tue, 04 Oct 2011 09:37:33 +0200 (CEST) X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p947bXgK030496 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p947bYs5030501 > > Det går inte att ordna ett mingel direkt efter föreläsningen? Finns det > någon foaje eller liknande? Det kanske finns någon entreprenör som är > beredd att sälja lite öl och macka eller liknande? > > /anders wallenquist >> Det finns en foajé, men skall man använda den för någon slags mingel så måste man boka till den utöver själva hörsalen. /Beatrice _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 17:02:56 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EF2Swi023081; Fri, 14 Oct 2011 17:02:40 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EDP7rB014730 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 14 Oct 2011 15:25:08 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so945419vcb.41 for ; Fri, 14 Oct 2011 06:25:03 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:date:x-google-sender-auth:message-id:subject :from:to:content-type:content-transfer-encoding; bh=lVSVpUw58/HUUJ16dhFJ4I5H1bOS37dGx2zefZMleTE=; b=Zbsz7NfGABpb+VMHbNKQWOz8l8SjSX44XWv9/pwM5yGBk/MDek/XeHVGxXEHjrxpD9 GM9pX728Y9EYRE21tsthp6jc/i7w1TX8QEdssR5bCSps3pD6HFSfIN2hG9HEV12zLMe/ V3zBJttcm7+roQkNcAsO0JeVuNN3Wf1D3SQbw= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.98.227 with SMTP id el3mr1994118vdb.8.1318598703198; Fri, 14 Oct 2011 06:25:03 -0700 (PDT) Received: by 10.52.107.4 with HTTP; Fri, 14 Oct 2011 06:25:03 -0700 (PDT) Date: Fri, 14 Oct 2011 15:25:03 +0200 X-Google-Sender-Auth: pyG0NLvrfZDwcx8E_hv14BeD8wU Message-ID: Subject: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Paul Cohen To: foss-sthlm@cool.haxx.se X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EDP7rB014730 X-Mailman-Approved-At: Fri, 14 Oct 2011 17:02:27 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EF2Swi023081 Hej! Jag är nyligen registrerad på listan. Det var RMS besöket som ledde mig hit! :-) Jag bor på Södermalm och har 2 barn som går på Södemalmskolan. En pojke på snart 10 och en dotter på 7. Båda glada användare av GPL/Linux och fri programvara hemma! De har datorer på skolan och sorgligt, men föga överraskande, har de givetvis Windows på de maskinerna. De har också infört ett "datorkörkort" för eleverna. Situationen är ju alltså sorglig och jag blir rent ut sagt förbannad när mina barn ska utsättas för detta! Jag har hövligt och pedagogiskt kommunicerat med flera lärare men de hänvisar till skolledningen och kommunen. Jag har sagt att jag är villig att komma och berätta om varför fri (och öppen) programvara är viktigt och borde vara en självklarhet i våra skolor. Men tyvärr är intresset svalt. Jag tror inte att det är pga. någon djup misstänksamhet ller ovilja, utan helt enkelt för att de inte orkar och att de inte har insett de allvarliga sociala och moraliska problemen med att använda propietär ofri programvara i en offentlig utbildningsmiljö för barn. Är det någon här på mejlinglistan som uppvaktat, kommunicerat med kommunen eller enskilda skolor om detta problem, eller som jag ser det, övergrepp? Finns det några initiativ för att försöka få skolor, i Stockholm eller Sverige, att börja använda FOSS och GNU/Linux eller FreeBSD för skolbarn? /Paul -- Paul Cohen www.seibostudios.se mobile: +46 730 787 035 e-mail: paul.cohen@seibostudios.se _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 17:46:00 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EFjm6O018129; Fri, 14 Oct 2011 17:45:52 +0200 Received: from mail-bw0-f54.google.com (mail-bw0-f54.google.com [209.85.214.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EFfHXd013869 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 14 Oct 2011 17:41:17 +0200 Received: by bkbzx1 with SMTP id zx1so2117280bkb.41 for ; Fri, 14 Oct 2011 08:41:11 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=date:subject:message-id:importance:from:to:mime-version :content-type; bh=ie4+wBy95rNmLyU8F9hmdL4m8SmzJXv+qfFCgZO5n60=; b=GTnDKctGUB32lfnZuFU5SdxjEWskC2V1XNa2r0dv/mcHEM0EGV+H/cSX6RWuaIILda JMEc2U3J8Mvw3YkUd2gGt0Z56QPVJSb4+JW0H8Mp7ReREsOM02E6D+a960dQhtN7Eol3 J0QMk+CboQ/anS3Ae07jOjwEG71jvRhz3zXxM= Received: by 10.204.148.68 with SMTP id o4mr7488876bkv.21.1318606871481; Fri, 14 Oct 2011 08:41:11 -0700 (PDT) Received: from localhost (c-ee93e055.1466-1-64736c11.cust.bredbandsbolaget.se. [85.224.147.238]) by mx.google.com with ESMTPS id e14sm8926466bka.0.2011.10.14.08.41.09 (version=SSLv3 cipher=OTHER); Fri, 14 Oct 2011 08:41:09 -0700 (PDT) Date: Fri, 14 Oct 2011 17:41:17 +0200 Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor Message-ID: Importance: normal From: "Roger.sinel" To: foss-sthlm@cool.haxx.se MIME-Version: 1.0 X-Mailman-Approved-At: Fri, 14 Oct 2011 17:45:46 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0822964381==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0822964381== Content-Type: multipart/alternative; boundary="--_com.android.email_36733210059705" ----_com.android.email_36733210059705 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: base64 U3ZhciBKYS7CoAoKUHJpbmV0IGxldmVyZXJhIGdudS9saW51eCB0aWxsIGZsZXJhIHNrb2xvciBp IHN0b2NraG9sbS4gTWVkIG3DpW5nYSBnbGFkYSBvY2ggZnJpYSBlbGV2ZXIgb2NoIGzDpHJhcmUu IHd3dy5wcmluZXQuc2XCoAoKRGVyYXMgaGVsaGV0cyBsw7ZzbmluZyBiw7ZyIGZsZXJhIHNrb2xv ciB0aXR0YSBww6UuCgoKL3JvZ2VyClNlbnQgZnJvbSBTYW1zdW5nIE1vYmlsZQoKIFBhdWwgQ29o ZW4gPHBhY29Ac2VpYm9zdHVkaW9zLnNlPiB3cm90ZTogCgpIZWohCgpKYWcgw6RyIG55bGlnZW4g cmVnaXN0cmVyYWQgcMOlIGxpc3Rhbi4gRGV0IHZhciBSTVMgYmVzw7ZrZXQgc29tIGxlZGRlIG1p ZyBoaXQhIDotKQoKSmFnIGJvciBww6UgU8O2ZGVybWFsbSBvY2ggaGFyIDIgYmFybiBzb20gZ8Ol ciBww6UgU8O2ZGVtYWxtc2tvbGFuLiBFbgpwb2prZSBww6Ugc25hcnQgMTAgb2NoIGVuIGRvdHRl ciBww6UgNy4gQsOlZGEgZ2xhZGEgYW52w6RuZGFyZSBhdgpHUEwvTGludXggb2NoIGZyaSBwcm9n cmFtdmFyYSBoZW1tYSEKCkRlIGhhciBkYXRvcmVyIHDDpSBza29sYW4gb2NoIHNvcmdsaWd0LCBt ZW4gZsO2Z2Egw7Z2ZXJyYXNrYW5kZSwgaGFyIGRlCmdpdmV0dmlzIFdpbmRvd3MgcMOlIGRlIG1h c2tpbmVybmEuIERlIGhhciBvY2tzw6UgaW5mw7ZydCBldHQKImRhdG9ya8O2cmtvcnQiIGbDtnIg ZWxldmVybmEuIFNpdHVhdGlvbmVuIMOkciBqdSBhbGx0c8OlIHNvcmdsaWcgb2NoIGphZwpibGly IHJlbnQgdXQgc2FndCBmw7ZyYmFubmFkIG7DpHIgbWluYSBiYXJuIHNrYSB1dHPDpHR0YXMgZsO2 ciBkZXR0YSEKCkphZyBoYXIgaMO2dmxpZ3Qgb2NoIHBlZGFnb2dpc2t0IGtvbW11bmljZXJhdCBt ZWQgZmxlcmEgbMOkcmFyZSBtZW4gZGUKaMOkbnZpc2FyIHRpbGwgc2tvbGxlZG5pbmdlbiBvY2gg a29tbXVuZW4uIEphZyBoYXIgc2FndCBhdHQgamFnIMOkcgp2aWxsaWcgYXR0IGtvbW1hIG9jaCBi ZXLDpHR0YSBvbSB2YXJmw7ZyIGZyaSAob2NoIMO2cHBlbikgcHJvZ3JhbXZhcmEgw6RyCnZpa3Rp Z3Qgb2NoIGJvcmRlIHZhcmEgZW4gc2rDpGx2a2xhcmhldCBpIHbDpXJhIHNrb2xvci4gTWVuIHR5 dsOkcnIgw6RyCmludHJlc3NldCBzdmFsdC4gSmFnIHRyb3IgaW50ZSBhdHQgZGV0IMOkciBwZ2Eu IG7DpWdvbiBkanVwCm1pc3N0w6Rua3NhbWhldMKgIGxsZXIgb3ZpbGphLCB1dGFuIGhlbHQgZW5r ZWx0IGbDtnIgYXR0IGRlIGludGUgb3JrYXIKb2NoIGF0dCBkZSBpbnRlIGhhciBpbnNldHQgZGUg YWxsdmFybGlnYSBzb2NpYWxhIG9jaCBtb3JhbGlza2EKcHJvYmxlbWVuIG1lZCBhdHQgYW52w6Ru ZGEgcHJvcGlldMOkciBvZnJpIHByb2dyYW12YXJhIGkgZW4gb2ZmZW50bGlnCnV0YmlsZG5pbmdz bWlsasO2IGbDtnIgYmFybi4KCsOEciBkZXQgbsOlZ29uIGjDpHIgcMOlIG1lamxpbmdsaXN0YW4g c29tIHVwcHZha3RhdCwga29tbXVuaWNlcmF0IG1lZAprb21tdW5lbiBlbGxlciBlbnNraWxkYSBz a29sb3Igb20gZGV0dGEgcHJvYmxlbSwgZWxsZXIgc29tIGphZyBzZXIKZGV0LCDDtnZlcmdyZXBw PyBGaW5ucyBkZXQgbsOlZ3JhIGluaXRpYXRpdiBmw7ZyIGF0dCBmw7Zyc8O2a2EgZsOlIHNrb2xv ciwgaQpTdG9ja2hvbG0gZWxsZXIgU3ZlcmlnZSwgYXR0IGLDtnJqYSBhbnbDpG5kYSBGT1NTIG9j aCBHTlUvTGludXggZWxsZXIKRnJlZUJTRCBmw7ZyIHNrb2xiYXJuPwoKL1BhdWwKCi0tIApQYXVs IENvaGVuCnd3dy5zZWlib3N0dWRpb3Muc2UKbW9iaWxlOiArNDYgNzMwIDc4NyAwMzUKZS1tYWls OiBwYXVsLmNvaGVuQHNlaWJvc3R1ZGlvcy5zZQoKX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19f X19fX19fX19fX19fX19fX19fX18KaHR0cDovL2Zvc3Mtc3RobG0uaGF4eC5zZS8KaHR0cDovL2Nv b2wuaGF4eC5zZS9jZ2ktYmluL21haWxtYW4vbGlzdGluZm8vZm9zcy1zdGhsbQo= ----_com.android.email_36733210059705 Content-Type: text/html; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: base64 PGh0bWw+PGhlYWQ+PG1ldGEgaHR0cC1lcXVpdj0iQ29udGVudC1UeXBlIiBjb250ZW50PSJ0ZXh0 L2h0bWw7IGNoYXJzZXQ9VVRGLTgiPjwvaGVhZD48Ym9keT5TdmFyIEphLiZuYnNwOzxkaXY+PGJy PjwvZGl2PjxkaXY+UHJpbmV0IGxldmVyZXJhIGdudS9saW51eCB0aWxsIGZsZXJhIHNrb2xvciBp IHN0b2NraG9sbS4gTWVkIG3DpW5nYSBnbGFkYSBvY2ggZnJpYSBlbGV2ZXIgb2NoIGzDpHJhcmUu IHd3dy5wcmluZXQuc2UmbmJzcDs8ZGl2Pjxicj48L2Rpdj48ZGl2PkRlcmFzIGhlbGhldHMgbMO2 c25pbmcgYsO2ciBmbGVyYSBza29sb3IgdGl0dGEgcMOlLjwvZGl2PjxkaXY+PGJyPjwvZGl2Pjxk aXY+PGJyPi9yb2dlcjxicj48c3BhbiBzdHlsZT0iZm9udC1zaXplOjg3JSI+U2VudCBmcm9tIFNh bXN1bmcgTW9iaWxlPC9zcGFuPiA8L2Rpdj48L2Rpdj48YnI+PGJyPjxicj4gUGF1bCBDb2hlbiAm bHQ7cGFjb0BzZWlib3N0dWRpb3Muc2UmZ3Q7IHdyb3RlOiA8YnI+PGJyPjxicj48ZGl2IHN0eWxl PSJ3b3JkLWJyZWFrOmJyZWFrLWFsbDsiPkhlaiE8YnI+PGJyPkphZyDDpHIgbnlsaWdlbiByZWdp c3RyZXJhZCBww6UgbGlzdGFuLiBEZXQgdmFyIFJNUyBiZXPDtmtldCBzb20gbGVkZGUgbWlnIGhp dCEgOi0pPGJyPjxicj5KYWcgYm9yIHDDpSBTw7ZkZXJtYWxtIG9jaCBoYXIgMiBiYXJuIHNvbSBn w6VyIHDDpSBTw7ZkZW1hbG1za29sYW4uIEVuPGJyPnBvamtlIHDDpSBzbmFydCAxMCBvY2ggZW4g ZG90dGVyIHDDpSA3LiBCw6VkYSBnbGFkYSBhbnbDpG5kYXJlIGF2PGJyPkdQTC9MaW51eCBvY2gg ZnJpIHByb2dyYW12YXJhIGhlbW1hITxicj48YnI+RGUgaGFyIGRhdG9yZXIgcMOlIHNrb2xhbiBv Y2ggc29yZ2xpZ3QsIG1lbiBmw7ZnYSDDtnZlcnJhc2thbmRlLCBoYXIgZGU8YnI+Z2l2ZXR2aXMg V2luZG93cyBww6UgZGUgbWFza2luZXJuYS4gRGUgaGFyIG9ja3PDpSBpbmbDtnJ0IGV0dDxicj4i ZGF0b3Jrw7Zya29ydCIgZsO2ciBlbGV2ZXJuYS4gU2l0dWF0aW9uZW4gw6RyIGp1IGFsbHRzw6Ug c29yZ2xpZyBvY2ggamFnPGJyPmJsaXIgcmVudCB1dCBzYWd0IGbDtnJiYW5uYWQgbsOkciBtaW5h IGJhcm4gc2thIHV0c8OkdHRhcyBmw7ZyIGRldHRhITxicj48YnI+SmFnIGhhciBow7Z2bGlndCBv Y2ggcGVkYWdvZ2lza3Qga29tbXVuaWNlcmF0IG1lZCBmbGVyYSBsw6RyYXJlIG1lbiBkZTxicj5o w6RudmlzYXIgdGlsbCBza29sbGVkbmluZ2VuIG9jaCBrb21tdW5lbi4gSmFnIGhhciBzYWd0IGF0 dCBqYWcgw6RyPGJyPnZpbGxpZyBhdHQga29tbWEgb2NoIGJlcsOkdHRhIG9tIHZhcmbDtnIgZnJp IChvY2ggw7ZwcGVuKSBwcm9ncmFtdmFyYSDDpHI8YnI+dmlrdGlndCBvY2ggYm9yZGUgdmFyYSBl biBzasOkbHZrbGFyaGV0IGkgdsOlcmEgc2tvbG9yLiBNZW4gdHl2w6RyciDDpHI8YnI+aW50cmVz c2V0IHN2YWx0LiBKYWcgdHJvciBpbnRlIGF0dCBkZXQgw6RyIHBnYS4gbsOlZ29uIGRqdXA8YnI+ bWlzc3TDpG5rc2FtaGV0Jm5ic3A7IGxsZXIgb3ZpbGphLCB1dGFuIGhlbHQgZW5rZWx0IGbDtnIg YXR0IGRlIGludGUgb3JrYXI8YnI+b2NoIGF0dCBkZSBpbnRlIGhhciBpbnNldHQgZGUgYWxsdmFy bGlnYSBzb2NpYWxhIG9jaCBtb3JhbGlza2E8YnI+cHJvYmxlbWVuIG1lZCBhdHQgYW52w6RuZGEg cHJvcGlldMOkciBvZnJpIHByb2dyYW12YXJhIGkgZW4gb2ZmZW50bGlnPGJyPnV0YmlsZG5pbmdz bWlsasO2IGbDtnIgYmFybi48YnI+PGJyPsOEciBkZXQgbsOlZ29uIGjDpHIgcMOlIG1lamxpbmds aXN0YW4gc29tIHVwcHZha3RhdCwga29tbXVuaWNlcmF0IG1lZDxicj5rb21tdW5lbiBlbGxlciBl bnNraWxkYSBza29sb3Igb20gZGV0dGEgcHJvYmxlbSwgZWxsZXIgc29tIGphZyBzZXI8YnI+ZGV0 LCDDtnZlcmdyZXBwPyBGaW5ucyBkZXQgbsOlZ3JhIGluaXRpYXRpdiBmw7ZyIGF0dCBmw7Zyc8O2 a2EgZsOlIHNrb2xvciwgaTxicj5TdG9ja2hvbG0gZWxsZXIgU3ZlcmlnZSwgYXR0IGLDtnJqYSBh bnbDpG5kYSBGT1NTIG9jaCBHTlUvTGludXggZWxsZXI8YnI+RnJlZUJTRCBmw7ZyIHNrb2xiYXJu Pzxicj48YnI+L1BhdWw8YnI+PGJyPi0tIDxicj5QYXVsIENvaGVuPGJyPnd3dy5zZWlib3N0dWRp b3Muc2U8YnI+bW9iaWxlOiArNDYgNzMwIDc4NyAwMzU8YnI+ZS1tYWlsOiBwYXVsLmNvaGVuQHNl aWJvc3R1ZGlvcy5zZTxicj48YnI+X19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19f X19fX19fX19fX188YnI+aHR0cDovL2Zvc3Mtc3RobG0uaGF4eC5zZS88YnI+aHR0cDovL2Nvb2wu aGF4eC5zZS9jZ2ktYmluL21haWxtYW4vbGlzdGluZm8vZm9zcy1zdGhsbTxicj48L2Rpdj4gPC9i b2R5Pg== ----_com.android.email_36733210059705-- --===============0822964381== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0822964381==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 19:16:55 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EHGegI017594; Fri, 14 Oct 2011 19:16:47 +0200 Received: from plong.arete.se (plong.arete.se [94.136.75.9]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EHGcaR017539 for ; Fri, 14 Oct 2011 19:16:38 +0200 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by plong.arete.se (Postfix) with ESMTPS id 2295324FB9 for ; Fri, 14 Oct 2011 19:16:29 +0200 (CEST) Date: Fri, 14 Oct 2011 19:16:29 +0200 (CEST) From: Kjell Ericson X-X-Sender: kjer@plong.arete.se To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor In-Reply-To: Message-ID: References: User-Agent: Alpine 1.10 (DEB 962 2008-03-14) MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="397150846-864799322-1318612062=:13282" Content-ID: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --397150846-864799322-1318612062=:13282 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT Content-ID: On Fri, 14 Oct 2011, Paul Cohen wrote: > Är det någon här på mejlinglistan som uppvaktat, kommunicerat med > kommunen eller enskilda skolor om detta problem, eller som jag ser > det, övergrepp? Övergrepp är att ta i. Men jag kan bekräfta från Sollentunas håll att Linux inte står högt på listan över operativsystemval. Windows och Mac är det som efterfrågas (av de allra allra flesta). Jag tror på att prata om fördelarna och sälja in det. Prinet är intressant, men när de jämför kostnad på 4,9 miljoner (Windows) mot 0 (Ubuntu) utan att ta med hårdvarukostnader så blir det inte någon bra jämförelse. Halva beslutsunderlag är inte så mycket att ha. Men jag tackar för Prinet ändå. Jag är jätteintresserad av konkreta tips som man kan föra vidare till de som beslutar (vilket i val av operativsystem oftast är rektorns beslut). // Kjell --397150846-864799322-1318612062=:13282 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --397150846-864799322-1318612062=:13282-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 19:24:38 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EHOWQ0021864; Fri, 14 Oct 2011 19:24:34 +0200 Received: from akka.rejas.se (host53-115.etanet.se [217.151.53.115]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EHOUO6021821 for ; Fri, 14 Oct 2011 19:24:30 +0200 Received: from [192.168.100.202] (localhost.localnet [127.0.0.1]) by akka.rejas.se (Postfix) with ESMTPA id B37D34762 for ; Fri, 14 Oct 2011 19:24:26 +0200 (CEST) Message-ID: <4E98704A.1010009@fsfeurope.org> Date: Fri, 14 Oct 2011 19:24:26 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?=22Marcus_Rej=E5s_=28FSFE=29=22?= Organization: Free Software Foundation Europe User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: In-Reply-To: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EHOWQ0021864 Paul Cohen skrev 2011-10-14 15:25: > > Är det någon här på mejlinglistan som uppvaktat, kommunicerat med > kommunen eller enskilda skolor om detta problem, eller som jag ser > det, övergrepp? Finns det några initiativ för att försöka få skolor, i > Stockholm eller Sverige, att börja använda FOSS och GNU/Linux eller > FreeBSD för skolbarn? Jodå, lite grand. Men jag snubblade på detta härom dagen. http://blog.rejas.se/2011/10/10/711/ -- Core Team Member, Country Coordinator Sweden Free Software Foundation Europe (FSFE) [] (http://fsfeurope.org) Join the Fellowship of FSFE! [][][] (http://fsfe.org/join) Your donation powers our work! || (http://fsfeurope.org/donate) _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 20:16:15 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EIG39V025209; Fri, 14 Oct 2011 20:16:09 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EIG1Ai025113 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 14 Oct 2011 20:16:01 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so1373862vcb.41 for ; Fri, 14 Oct 2011 11:15:55 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=ptkiRxrJtjiKmpbxAbAxp0S0DcUgHt6E9AIPkb2uI9s=; b=odRTXEcMKd0YdbM2xUbNKIT820Zmxu5adJtitlOboUCwCaHN8wXsJi705c2lELMrNt Sjae9cN6A+REu2wCygkfZarYVJ7rzoT3dpQ0T1xEf2Iotb4+33+EPFSp3uVqSz5cDmxZ qD+C1DNWDhhyv8lbWeJ3ZlLFs+v9jM0Z8y0+0= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.37.129 with SMTP id y1mr10043182vdj.23.1318616153362; Fri, 14 Oct 2011 11:15:53 -0700 (PDT) Received: by 10.52.162.130 with HTTP; Fri, 14 Oct 2011 11:15:53 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: Date: Fri, 14 Oct 2011 20:15:53 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EIG1Ai025113 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EIG39V025209 Hej Paul (och FOSS Stockholm)! Jag heter Erik Lönroth och är aktiv i Piratpartiet i Sverige. Vi håller just nu på att jobba med politiska förlag på just det här området. Fri/öppen mjukvara inom det offentliga. Som engagerad och aktiv FOSS-älskare skulle jag gärna formulera sådan politik, men det skulle såklart då mer reflektera min högst personliga åsikt än alla de andra FOSS-älskare som kanske har en annan bild om hur politiken på området ska se ut. Det är inte så bra - även om jag såklart alltid ändå har rätt ;) Piratpartiet har i sina grundläggande värderingar med att: "Öppen källkod och öppna format skall främjas", men vi ska under nästa år plocka fram mer konkreta förslag att driva. Där hoppas jag på att FOSS Stockholm tänker bidra i en form eller annan. En sak är säker, vi kommer ha politik på området - men vad, det är en fråga om att komma överens om just det. /Erik 2011/10/14 Paul Cohen : > Hej! > > Jag är nyligen registrerad på listan. Det var RMS besöket som ledde mig hit! :-) > > Jag bor på Södermalm och har 2 barn som går på Södemalmskolan. En > pojke på snart 10 och en dotter på 7. Båda glada användare av > GPL/Linux och fri programvara hemma! > > De har datorer på skolan och sorgligt, men föga överraskande, har de > givetvis Windows på de maskinerna. De har också infört ett > "datorkörkort" för eleverna. Situationen är ju alltså sorglig och jag > blir rent ut sagt förbannad när mina barn ska utsättas för detta! > > Jag har hövligt och pedagogiskt kommunicerat med flera lärare men de > hänvisar till skolledningen och kommunen. Jag har sagt att jag är > villig att komma och berätta om varför fri (och öppen) programvara är > viktigt och borde vara en självklarhet i våra skolor. Men tyvärr är > intresset svalt. Jag tror inte att det är pga. någon djup > misstänksamhet  ller ovilja, utan helt enkelt för att de inte orkar > och att de inte har insett de allvarliga sociala och moraliska > problemen med att använda propietär ofri programvara i en offentlig > utbildningsmiljö för barn. > > Är det någon här på mejlinglistan som uppvaktat, kommunicerat med > kommunen eller enskilda skolor om detta problem, eller som jag ser > det, övergrepp? Finns det några initiativ för att försöka få skolor, i > Stockholm eller Sverige, att börja använda FOSS och GNU/Linux eller > FreeBSD för skolbarn? > > /Paul > > -- > Paul Cohen > www.seibostudios.se > mobile: +46 730 787 035 > e-mail: paul.cohen@seibostudios.se > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 20:33:11 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EIWvrl004409; Fri, 14 Oct 2011 20:33:04 +0200 Received: from mail-vw0-f54.google.com (mail-vw0-f54.google.com [209.85.212.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EIWtNY004365 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 14 Oct 2011 20:32:56 +0200 Received: by vws11 with SMTP id 11so1455545vws.41 for ; Fri, 14 Oct 2011 11:32:51 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type :content-transfer-encoding; bh=lxNLllLpYaBgdXMr9ZHsvvAE+gicYLh6uM07Dt9fGX0=; b=ltSvfMzN/TO7bUt8RfXrDEWdv7Jb4fm3W4hKBrFmjWisx/9HpfZRZOH+h2UptsOtXJ DX6F0yye6WjyiHiLmnyHLt9Mex6dhxbcTITKmL9v0RuCIcoMqsGmhAE5y7wh6I+BEFpl vgsMHNhRv5g0alPQby8a03ySzfNq9H/tBY4f8= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.22.9 with SMTP id z9mr10041084vde.59.1318617171517; Fri, 14 Oct 2011 11:32:51 -0700 (PDT) Received: by 10.52.107.4 with HTTP; Fri, 14 Oct 2011 11:32:51 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: Date: Fri, 14 Oct 2011 20:32:51 +0200 X-Google-Sender-Auth: 2t25xpYR4iNGz5-7TwLWVRRRr7k Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Paul Cohen To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EIWtNY004365 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EIWvrl004409 Hej! 2011/10/14 Roger.sinel : > Prinet leverera gnu/linux till flera skolor i stockholm. Med många glada och > fria elever och lärare. www.prinet.se Tack för tipset! 2011/10/14 Kjell Ericson : > Jag tror på att prata om fördelarna och sälja in det. Pragmatiskt håller jag med om att man kan argumentera om pris, kostnad etc. Och det är inget snack om att det finns starka argument. Men det handlar om viktigare saker än så. Vi pratar om skolan, en undervisningsmiljö för barn. Ett öppet och demokratiskt samhälle ska ha ett utbildningsystem som är öppet och fritt och som uppmuntrar den unga generationen att lära sig och att dela med sig av kunskap, erfarenheter och det man skapar i utbildningen. Att man i skolan då skulle ha utbildningsverktyg (datorer med proprietär mjukvara) som uttryckligen förbjuder barn och ungdomar att ta reda på hur de fungerar, eller att förändra verktygen, eller att dela med sig av verktygen eller av ändringar av verktygen, strider mot dessa principer. Det är för mig ett övergrepp mot grundläggande principer som ska gälla i ett öppet samhälle. Frågan om att vi ska ha ett öppet och demokratiskt samhälle handlar inte om pris eller kostnad, det handlar om principer och frihet. För mig är det samma sak med fri programvara! /Paul -- Paul Cohen www.seibostudios.se mobile: +46 730 787 035 e-mail: paul.cohen@seibostudios.se _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 21:08:05 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EJ7t84030584; Fri, 14 Oct 2011 21:07:59 +0200 Received: from plong.arete.se (plong.arete.se [94.136.75.9]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EJ7saH030559 for ; Fri, 14 Oct 2011 21:07:54 +0200 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by plong.arete.se (Postfix) with ESMTPS id 74C4A24FB8 for ; Fri, 14 Oct 2011 21:07:45 +0200 (CEST) Date: Fri, 14 Oct 2011 21:07:45 +0200 (CEST) From: Kjell Ericson X-X-Sender: kjer@plong.arete.se To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor In-Reply-To: Message-ID: References: User-Agent: Alpine 1.10 (DEB 962 2008-03-14) MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="397150846-1549570739-1318619270=:13282" X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --397150846-1549570739-1318619270=:13282 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Fri, 14 Oct 2011, Paul Cohen wrote: (jag inser att det är fel forum för mig att försöka diskutera detta, men ändå) > Att man i skolan då skulle ha utbildningsverktyg (datorer med proprietär > mjukvara) som uttryckligen förbjuder barn och ungdomar att ta reda på hur de > fungerar, eller att förändra verktygen, eller att dela med sig av verktygen > eller av ändringar av verktygen, strider mot dessa principer. Jag är såklart för öppen källkod. Men jag tror inte du kan få någon att tro att skolbarn vill skruva isär mjukara i någon större grad. Skolan har större problem att ta itu med innan fritt hackande blir en sysselsättning på lektionstid. Jag anser inte heller att svensk lag idag ger stöd för att man inte får modifiera en produkt man köpt. Men det underlättar såklart om man har källkoden... > Frågan om att vi ska ha ett öppet och demokratiskt samhälle handlar > inte om pris eller kostnad, det handlar om principer och frihet. Så hellre inga datorer i skolan än datorer med Windows eller Mac? Jag kan tänka mig många principer man måste hålla högre än målat. Jag tror inte att om skolor väljer samma operativsystem som överlägsen majoritet av samhället så kommer vår frihet riskeras. Vi ska snarare tala om möjligheter än om hot. Man ska också diskutera vad eleverna använder datorerna till och därmed vilka applikationer de behöver (och därmed OS). Många skolor i Sollentuna använder Googles verktyg i stor utsträckning - men därutöver rena undervisningsprogram som jag inte har en aning om vad de är skrivna i (nu pratar jag ålder 6-13 år). // Kjell --397150846-1549570739-1318619270=:13282 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --397150846-1549570739-1318619270=:13282-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 22:17:20 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EKH2OB019881; Fri, 14 Oct 2011 22:17:10 +0200 Received: from blu0-omc2-s25.blu0.hotmail.com (blu0-omc2-s25.blu0.hotmail.com [65.55.111.100]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EKG5Lb019339 for ; Fri, 14 Oct 2011 22:16:06 +0200 Received: from BLU0-SMTP165 ([65.55.111.72]) by blu0-omc2-s25.blu0.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.4675); Fri, 14 Oct 2011 13:16:01 -0700 X-Originating-IP: [209.85.213.54] X-Originating-Email: [patrik.stromberg@live.se] Message-ID: Received: from mail-yw0-f54.google.com ([209.85.213.54]) by BLU0-SMTP165.phx.gbl over TLS secured channel with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.4675); Fri, 14 Oct 2011 13:16:00 -0700 Received: by ywp17 with SMTP id 17so3196744ywp.41 for ; Fri, 14 Oct 2011 13:16:00 -0700 (PDT) Received: by 10.101.17.20 with SMTP id u20mr115207ani.146.1318623360134; Fri, 14 Oct 2011 13:16:00 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.100.137.20 with HTTP; Fri, 14 Oct 2011 13:15:20 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: From: =?ISO-8859-1?Q?Patrik_Str=F6mberg?= Date: Fri, 14 Oct 2011 22:15:20 +0200 Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor To: FOSS-folk i Stockholm X-OriginalArrivalTime: 14 Oct 2011 20:16:00.0966 (UTC) FILETIME=[17792660:01CC8AAE] X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EKG5Lb019339 X-Mailman-Approved-At: Fri, 14 Oct 2011 22:17:00 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EKH2OB019881 Jag arbetar på en skola i Stockholm med bla IKT-frågor och kommer här med lite bakgrundsfakta om Stockholms stads IT-miljö. Stockholms stads HELA IT-miljö är centraliserad vad gäller mjukvaror, nätverk och hårdvara. Verksamheter hyr "dator som tjänst" och detta innebär att följande fås: Användarkonto med e-post och lagring av filer (+ gruppdiskar) Dator att använda, ensam eller delad. En central standardplattform med programvaror Nätverket är baserad på Windows Server med Active Directory för katalogtjänster och Exchange för e-post. Klienterna kör Windows 7, enterprise med Microsoft Office 2007 som bas för kontorsarbetet.. Jag har ställt en principfråga till de i stadens ledning som har yttersta ansvaret om öppen programvara och fått svaret att det inte är på tapeten i stor skala mer än på webbservrar. DOCK ligger www.stockholm.se på Windows 2008 med EPI-server som CMS-system, så långt från öppna licenser man kan komma. Att köra en helt öppen IT miljö i skolor i Stockholm kräver att inte bara ett politiskt beslut, dessutom måste man övertyga tjänstemän i rådgivande funktion om att öppen programvara är värt att titta på. Nu råder en kultur där öppna licenser anses nästan farliga. Det tog 1,5 år innan staden vågade ta in Android-baserade telefoner som officell modell att välja. Med hänvisning till att man inte kunde ha kontroll på programvaran. Slutligen måste jag säga att vi som skola i staden är bundna till att använda stadens standardpaket som dessutom har krypterade diskar så att ta in maskinen och sen "blåsa om" den finns inte på kartan. Hälsningar, Patrik Strömberg _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 22:17:27 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EKHMA0020071; Fri, 14 Oct 2011 22:17:24 +0200 Received: from vsp04.crystone.se (vsp04.crystone.se [83.168.225.23]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with SMTP id p9EKHKnh020042 for ; Fri, 14 Oct 2011 22:17:20 +0200 Received: from s75.digisrv.net (unknown [195.43.38.157]) by vsp04.crystone.se (Halon Mail Gateway) with ESMTP for ; Fri, 14 Oct 2011 22:17:19 +0200 (CEST) Received: from c-8a3970d5.023-166-73746f28.cust.bredbandsbolaget.se [213.112.57.138] by s75.digisrv.net with SMTP; Fri, 14 Oct 2011 22:18:35 +0200 Message-ID: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> Date: Fri, 14 Oct 2011 22:17:03 +0200 From: Mikael von Knorring User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.23) Gecko/20110922 Thunderbird/3.1.15 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: In-Reply-To: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EKHMA0020071 Tror jag har postat det här tidigare på listan, men jag försöker hålla en sammanställning över lokalpolitiska initiativ för fri programvara uppdaterad här: http://vansterteknik.wordpress.com/2010/04/02/sammanstallning-v-motioner-om-fri-programvara/ Vet att det tagits en del initiativ i riksdagen också, från olika håll. Det vore t ex kul att få lite respons på den här Vänsterparti-motionen om trafiksnål samhällsplanering, som bl a föreslår statligt stöd till fri programvara för vissa nyckelfunktioner: http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx?nid=410&dok_id=GZ02XV245 En gammal käpphäst jag gärna viftar med igen är att det vore guld med en fri motsvarighet till gamla Visual Basic. Det var en perfekt utvecklarmiljö för oss hobbysnickrare utan mer kodarkoll än lite gammal basic-vana. En sån setup med t ex Python borde också vara perfekt för skolor som faktiskt vill öppna upp sina program för eleverna, och lära ut fri programvara i praktiken. I rätt miljö kan vem som helst göra ett avtryck! /Micke On 2011-10-14 15:25, Paul Cohen wrote: > Hej! > > Jag är nyligen registrerad på listan. Det var RMS besöket som ledde mig hit! :-) > > Jag bor på Södermalm och har 2 barn som går på Södemalmskolan. En > pojke på snart 10 och en dotter på 7. Båda glada användare av > GPL/Linux och fri programvara hemma! > > De har datorer på skolan och sorgligt, men föga överraskande, har de > givetvis Windows på de maskinerna. De har också infört ett > "datorkörkort" för eleverna. Situationen är ju alltså sorglig och jag > blir rent ut sagt förbannad när mina barn ska utsättas för detta! > > Jag har hövligt och pedagogiskt kommunicerat med flera lärare men de > hänvisar till skolledningen och kommunen. Jag har sagt att jag är > villig att komma och berätta om varför fri (och öppen) programvara är > viktigt och borde vara en självklarhet i våra skolor. Men tyvärr är > intresset svalt. Jag tror inte att det är pga. någon djup > misstänksamhet ller ovilja, utan helt enkelt för att de inte orkar > och att de inte har insett de allvarliga sociala och moraliska > problemen med att använda propietär ofri programvara i en offentlig > utbildningsmiljö för barn. > > Är det någon här på mejlinglistan som uppvaktat, kommunicerat med > kommunen eller enskilda skolor om detta problem, eller som jag ser > det, övergrepp? Finns det några initiativ för att försöka få skolor, i > Stockholm eller Sverige, att börja använda FOSS och GNU/Linux eller > FreeBSD för skolbarn? > > /Paul > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 22:39:03 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EKctYD031724; Fri, 14 Oct 2011 22:38:59 +0200 Received: from mail-vw0-f54.google.com (mail-vw0-f54.google.com [209.85.212.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EKcrsd031595 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 14 Oct 2011 22:38:53 +0200 Received: by vws11 with SMTP id 11so1591176vws.41 for ; Fri, 14 Oct 2011 13:38:47 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=uBK+uWnLfPMCr3QrJOJEn1znci9f1nN92+8cb9hBZM4=; b=o8GCNwenBu1JmZLwY/izuXBl1KhpZW5IH+cFHHoekkXYXNpcFpWx04iXn/fadAneB+ s3F0P03JHweMGepDK2rHICv3jcRgwpGrzF1LojwSihofhSrAk704USPM/IFs9Ao7puCC a0NhVaweCiBCzmlw0tyGVqn0zPTSj/6ugsspo= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.96.98 with SMTP id dr2mr10601047vdb.6.1318624727648; Fri, 14 Oct 2011 13:38:47 -0700 (PDT) Received: by 10.52.162.130 with HTTP; Fri, 14 Oct 2011 13:38:47 -0700 (PDT) In-Reply-To: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> References: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> Date: Fri, 14 Oct 2011 22:38:47 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EKcrsd031595 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EKctYD031724 Du träffar spiken rätt på huvudet. Det här problemet ligger djupt, ända ner på tjänstemannanivå. Det är att skitstort problem, bl.a. eftersom t.ex. tjänstemännen även är kravställare i offentliga upphandlingar. Konsekvenserna kan vara i vissa fall leda till att du återfinner formuleringar som följande i kravställningar (som skrivs av tjänstemän som egentligen vill göra bra ifrån sig): "Krav 13: Programmet ska köra på Windows 95...." Lycka till att offerera en öppen lösning med den typen av kravställningar. Varje gång en sådan upphandling går igenom så slösas dina skattepengar bort. /Erik Lönroth 2011/10/14 Mikael von Knorring : > > Tror jag har postat det här tidigare på listan, men jag försöker hålla en > sammanställning över lokalpolitiska initiativ för fri programvara uppdaterad > här: > http://vansterteknik.wordpress.com/2010/04/02/sammanstallning-v-motioner-om-fri-programvara/ > > Vet att det tagits en del initiativ i riksdagen också, från olika håll. Det > vore t ex kul att få lite respons på den här Vänsterparti-motionen om > trafiksnål samhällsplanering, som bl a föreslår statligt stöd till fri > programvara för vissa nyckelfunktioner: > http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx?nid=410&dok_id=GZ02XV245 > > > En gammal käpphäst jag gärna viftar med igen är att det vore guld med en fri > motsvarighet till gamla Visual Basic. Det var en perfekt utvecklarmiljö för > oss hobbysnickrare utan mer kodarkoll än lite gammal basic-vana. En sån > setup med t ex Python borde också vara perfekt för skolor som faktiskt vill > öppna upp sina program för eleverna, och lära ut fri programvara i > praktiken. I rätt miljö kan vem som helst göra ett avtryck! > > /Micke > > > On 2011-10-14 15:25, Paul Cohen wrote: >> >> Hej! >> >> Jag är nyligen registrerad på listan. Det var RMS besöket som ledde mig >> hit! :-) >> >> Jag bor på Södermalm och har 2 barn som går på Södemalmskolan. En >> pojke på snart 10 och en dotter på 7. Båda glada användare av >> GPL/Linux och fri programvara hemma! >> >> De har datorer på skolan och sorgligt, men föga överraskande, har de >> givetvis Windows på de maskinerna. De har också infört ett >> "datorkörkort" för eleverna. Situationen är ju alltså sorglig och jag >> blir rent ut sagt förbannad när mina barn ska utsättas för detta! >> >> Jag har hövligt och pedagogiskt kommunicerat med flera lärare men de >> hänvisar till skolledningen och kommunen. Jag har sagt att jag är >> villig att komma och berätta om varför fri (och öppen) programvara är >> viktigt och borde vara en självklarhet i våra skolor. Men tyvärr är >> intresset svalt. Jag tror inte att det är pga. någon djup >> misstänksamhet  ller ovilja, utan helt enkelt för att de inte orkar >> och att de inte har insett de allvarliga sociala och moraliska >> problemen med att använda propietär ofri programvara i en offentlig >> utbildningsmiljö för barn. >> >> Är det någon här på mejlinglistan som uppvaktat, kommunicerat med >> kommunen eller enskilda skolor om detta problem, eller som jag ser >> det, övergrepp? Finns det några initiativ för att försöka få skolor, i >> Stockholm eller Sverige, att börja använda FOSS och GNU/Linux eller >> FreeBSD för skolbarn? >> >> /Paul >> > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 22:40:41 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EKeY4W000685; Fri, 14 Oct 2011 22:40:36 +0200 Received: from mail-ww0-f54.google.com (mail-ww0-f54.google.com [74.125.82.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EKeWBD000648 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 14 Oct 2011 22:40:33 +0200 Received: by wwf5 with SMTP id 5so3601664wwf.11 for ; Fri, 14 Oct 2011 13:40:29 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.216.210.216 with SMTP id u66mr449765weo.49.1318624828896; Fri, 14 Oct 2011 13:40:28 -0700 (PDT) Received: by 10.216.245.199 with HTTP; Fri, 14 Oct 2011 13:40:28 -0700 (PDT) X-Originating-IP: [217.210.127.18] In-Reply-To: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> References: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> Date: Fri, 14 Oct 2011 22:40:28 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Edward_Tj=F6rnhammar?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EKeWBD000648 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EKeY4W000685 Ok, en omläggning av stadens skolors IT system är ett politiskt besult, toppen. Men angående detta "datorkörkort" skulle jag iaf. vilja veta mer om. Om det bara syftar till att hjärntvätta och centrera oskyldiga ungdomars användarvanor till MS Windows, eller OS X, och därmed en acceptans till användandet av begränsade miljöer, tycker jag helt klart man kan kritisera innehållet i den "utbildningen". 2011/10/14 Mikael von Knorring : > > Tror jag har postat det här tidigare på listan, men jag försöker hålla en > sammanställning över lokalpolitiska initiativ för fri programvara uppdaterad > här: > http://vansterteknik.wordpress.com/2010/04/02/sammanstallning-v-motioner-om-fri-programvara/ > > Vet att det tagits en del initiativ i riksdagen också, från olika håll. Det > vore t ex kul att få lite respons på den här Vänsterparti-motionen om > trafiksnål samhällsplanering, som bl a föreslår statligt stöd till fri > programvara för vissa nyckelfunktioner: > http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx?nid=410&dok_id=GZ02XV245 > > > En gammal käpphäst jag gärna viftar med igen är att det vore guld med en fri > motsvarighet till gamla Visual Basic. Det var en perfekt utvecklarmiljö för > oss hobbysnickrare utan mer kodarkoll än lite gammal basic-vana. En sån > setup med t ex Python borde också vara perfekt för skolor som faktiskt vill > öppna upp sina program för eleverna, och lära ut fri programvara i > praktiken. I rätt miljö kan vem som helst göra ett avtryck! > > /Micke > > > On 2011-10-14 15:25, Paul Cohen wrote: >> >> Hej! >> >> Jag är nyligen registrerad på listan. Det var RMS besöket som ledde mig >> hit! :-) >> >> Jag bor på Södermalm och har 2 barn som går på Södemalmskolan. En >> pojke på snart 10 och en dotter på 7. Båda glada användare av >> GPL/Linux och fri programvara hemma! >> >> De har datorer på skolan och sorgligt, men föga överraskande, har de >> givetvis Windows på de maskinerna. De har också infört ett >> "datorkörkort" för eleverna. Situationen är ju alltså sorglig och jag >> blir rent ut sagt förbannad när mina barn ska utsättas för detta! >> >> Jag har hövligt och pedagogiskt kommunicerat med flera lärare men de >> hänvisar till skolledningen och kommunen. Jag har sagt att jag är >> villig att komma och berätta om varför fri (och öppen) programvara är >> viktigt och borde vara en självklarhet i våra skolor. Men tyvärr är >> intresset svalt. Jag tror inte att det är pga. någon djup >> misstänksamhet  ller ovilja, utan helt enkelt för att de inte orkar >> och att de inte har insett de allvarliga sociala och moraliska >> problemen med att använda propietär ofri programvara i en offentlig >> utbildningsmiljö för barn. >> >> Är det någon här på mejlinglistan som uppvaktat, kommunicerat med >> kommunen eller enskilda skolor om detta problem, eller som jag ser >> det, övergrepp? Finns det några initiativ för att försöka få skolor, i >> Stockholm eller Sverige, att börja använda FOSS och GNU/Linux eller >> FreeBSD för skolbarn? >> >> /Paul >> > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > -- Edward Tjörnhammar +46703784224 | http://edwtjo.me _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 23:06:05 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EL5tTd018827; Fri, 14 Oct 2011 23:05:59 +0200 Received: from mail-vw0-f54.google.com (mail-vw0-f54.google.com [209.85.212.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9EL5qxG018763 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 14 Oct 2011 23:05:53 +0200 Received: by vws11 with SMTP id 11so1613993vws.41 for ; Fri, 14 Oct 2011 14:05:48 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type :content-transfer-encoding; bh=aLpCqS9BNPTs5qQACg1Vp7uAlXY1PFqrhVq4/tgNf68=; b=J7g7dsrMqHuJePaJPHCAVgkcVSzpX70BIh8oP8vqyvZYj1fnL1AxXH1Xl+xMKpsTFN KiAwQmDMMzUFT83wWDpnRWHASTrnjVTnKKoch4VyQaD6yfhDFcMnVwqFgWHaXy8wC7n0 7cxHTnyvJJIM3bSZILgLVnsXX92kMukd3BoEU= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.22.9 with SMTP id z9mr10577770vde.59.1318626347993; Fri, 14 Oct 2011 14:05:47 -0700 (PDT) Received: by 10.52.107.4 with HTTP; Fri, 14 Oct 2011 14:05:47 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> Date: Fri, 14 Oct 2011 23:05:47 +0200 X-Google-Sender-Auth: vGI3gPuEGMzzcEawe6Q56NjiDDU Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Paul Cohen To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EL5qxG018763 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9EL5tTd018827 Hej! 2011/10/14 Edward Tjörnhammar : > Men angående detta "datorkörkort" skulle jag iaf. vilja veta mer om. Jag ska återkomma med info om exakt vad det "datorkörkortet" innebär i min grabbs skola (Södermalmsskolan). Jag vet inte om det är ett "datorkörkort" för alla skolorna i Stockholm eller Södermalm eller om det är initiativ på bara Södermalmsskolan. Jag har också förstått att man fattat ett beslut i Stockholms stad om att ha Microsoft som "plattform" och Volvo IT som huvudleverantör av drift. Jag har lite insikt i det och jag har redan en del roliga/sorgliga historer om det. Jag trodde dock att i utbildningssituationer i skolan med skolbarn iblandade att man hade lite mer koll på läget, och kunde ha vett att använda fri programvara. Men som Erik Lönroth sagt; det är problem nere på tjänstemannanivå, inte bara på politisk nivå. Och där är inte kunskaperna om IT speciellt djupa. Och jag menar då mer socialt än tekniskt. Tänk om de skulle tillämpa samma dumheter på matematikundervisningen; den här algoritmen får du inte förstå eller se hur den är uppbyggd; du får bara använda den och du får inte ändra den. Inte heller får du göra en kopia på den eller ge den till en kompis ... vänta, det kanske är det de redan gör och det är därför svenska skolan är så kass på matte? ;-) /Paul -- Paul Cohen www.seibostudios.se mobile: +46 730 787 035 e-mail: paul.cohen@seibostudios.se _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 14 23:27:59 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9ELRSfp032425; Fri, 14 Oct 2011 23:27:49 +0200 Received: from mail-wy0-f182.google.com (mail-wy0-f182.google.com [74.125.82.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9ELRPn5032387 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 14 Oct 2011 23:27:25 +0200 Received: by wyi40 with SMTP id 40so37404wyi.41 for ; Fri, 14 Oct 2011 14:27:20 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.216.14.83 with SMTP id c61mr557374wec.4.1318627639385; Fri, 14 Oct 2011 14:27:19 -0700 (PDT) Received: by 10.216.245.199 with HTTP; Fri, 14 Oct 2011 14:27:18 -0700 (PDT) X-Originating-IP: [217.210.127.18] In-Reply-To: References: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> Date: Fri, 14 Oct 2011 23:27:18 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Edward_Tj=F6rnhammar?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9ELRPn5032387 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9ELRSfp032425 2011/10/14 Paul Cohen : > Hej! > > 2011/10/14 Edward Tjörnhammar : >> Men angående detta "datorkörkort" skulle jag iaf. vilja veta mer om. > > Jag ska återkomma med info om exakt vad det "datorkörkortet" innebär i > min grabbs skola (Södermalmsskolan). Jag vet inte om det är ett > "datorkörkort" för alla skolorna i Stockholm eller Södermalm eller om > det är initiativ på bara Södermalmsskolan. > > Jag har också förstått att man fattat ett beslut i Stockholms stad om > att ha Microsoft som "plattform" och Volvo IT som huvudleverantör av > drift. Jag har lite insikt i det och jag har redan en del > roliga/sorgliga historer om det. Jag trodde dock att i > utbildningssituationer i skolan med skolbarn iblandade att man hade > lite mer koll på läget, och kunde ha vett att använda fri programvara. > Men som Erik Lönroth sagt; det är problem nere på tjänstemannanivå, > inte bara på politisk nivå. Och där är inte kunskaperna om IT > speciellt djupa. Och jag menar då mer socialt än tekniskt. > Mjo, jag är med på det resonemanget. Det går ju dock att lyfta frågan politiskt, ex. att motionera om att licens- och inköpskostnad för mjukvara inte får subventioneras av skattemedel inom offentlig förvaltning. I min vilda värld av vanföreställningar skulle en sådan lag skapa tillräckliga incitament för användandet av överlägsen(=fri) mjukvara både inom skola och på andra statliga myndigheter. > Tänk om de skulle tillämpa samma dumheter på matematikundervisningen; > den här algoritmen får du inte förstå eller se hur den är uppbyggd; du > får bara använda den och du får inte ändra den. Inte heller får du > göra en kopia på den eller ge den till en kompis ... vänta, det kanske > är det de redan gör och det är därför svenska skolan är så kass på > matte? ;-) > > /Paul > > -- > Paul Cohen > www.seibostudios.se > mobile: +46 730 787 035 > e-mail: paul.cohen@seibostudios.se > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > -- Edward Tjörnhammar +46703784224 | http://edwtjo.me _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 08:31:25 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9F6V1El028750; Sat, 15 Oct 2011 08:31:13 +0200 Received: from brev.stacken.kth.se (brev.stacken.kth.se [130.237.234.84]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9F6UxFM028743 for ; Sat, 15 Oct 2011 08:30:59 +0200 Received: from gustavskorv.stacken.kth.se (gustavskorv.stacken.kth.se [130.237.234.160]) by brev.stacken.kth.se (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id p9F6V0aK010012 for ; Sat, 15 Oct 2011 08:31:00 +0200 (MET DST) Received: from gustavskorv.stacken.kth.se (localhost [127.0.0.1]) by gustavskorv.stacken.kth.se (8.13.8+Sun/8.12.2) with ESMTP id p9F6V0Xr011626 for ; Sat, 15 Oct 2011 08:31:00 +0200 (CEST) Received: (from jj@localhost) by gustavskorv.stacken.kth.se (8.13.8+Sun/8.13.8/Submit) id p9F6UxNR011625 for foss-sthlm@cool.haxx.se; Sat, 15 Oct 2011 08:30:59 +0200 (CEST) Date: Sat, 15 Oct 2011 08:30:59 +0200 From: Janne Johansson To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor Message-ID: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> References: Mime-Version: 1.0 Content-Disposition: inline In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.1i X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9F6V1El028750 On Fri, Oct 14, 2011 at 20:32+0200, Paul Cohen (paco@seibostudios.se) wrote: > etc. Och det är inget snack om att det finns starka argument. Men det > handlar om viktigare saker än så. > > Vi pratar om skolan, en undervisningsmiljö för barn. Ett öppet och > demokratiskt samhälle ska ha ett utbildningsystem som är öppet och > fritt och som uppmuntrar den unga generationen att lära sig och att > dela med sig av kunskap, erfarenheter och det man skapar i > utbildningen. Att man i skolan då skulle ha utbildningsverktyg > (datorer med proprietär mjukvara) som uttryckligen förbjuder barn och > ungdomar att ta reda på hur de fungerar, eller att förändra verktygen, > eller att dela med sig av verktygen eller av ändringar av verktygen, > strider mot dessa principer. Det är för mig ett övergrepp mot > grundläggande principer som ska gälla i ett öppet samhälle. Det mesta material min son får med sig hem på papper har (C) på sig, så det faller precis under det du vill undvika, nämligen att han inte får kopiera pappret med fyra äpplen som ska delas på två barn, och göra om det till päron. Eftersom "ingen" reagerar på det så är det inte så märkligt att ingen reagerar på att det är lika förbjudet att kopiera och ändra på OSet på skoldatorn. -- "Backwards compatible" means: "if it isn't backwards, it's not compatible." _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 09:26:54 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9F7QjLU001872; Sat, 15 Oct 2011 09:26:48 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9F7Qig6001865 for ; Sat, 15 Oct 2011 09:26:44 +0200 Received: from [192.168.3.226] (h-170-152-17.a163.priv.bahnhof.se [81.170.152.17]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id B106C220045 for ; Sat, 15 Oct 2011 09:28:12 +0200 (CEST) Message-ID: <4E9935B4.8030509@vertel.se> Date: Sat, 15 Oct 2011 09:26:44 +0200 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> In-Reply-To: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9F7QjLU001872 On 2011-10-14 22:17, Mikael von Knorring wrote: > > En gammal käpphäst jag gärna viftar med igen är att det vore guld med > en fri motsvarighet till gamla Visual Basic. Det var en perfekt > utvecklarmiljö för oss hobbysnickrare utan mer kodarkoll än lite > gammal basic-vana. En sån setup med t ex Python borde också vara > perfekt för skolor som faktiskt vill öppna upp sina program för > eleverna, och lära ut fri programvara i praktiken. I rätt miljö kan > vem som helst göra ett avtryck! Kika på Ubuntu Quickly som är tänkt att vara en genväg till programmering. Det som är intressant är även det inbyggda stödet för programdistribution och replikerande databaser (att programmets lagrade data automatiskt finns på användarens alla datorer om h*n t ex har både bärdbar och stationär eller konto på en dator i skolan). https://wiki.ubuntu.com/Quickly /Anders W > > /Micke > > > On 2011-10-14 15:25, Paul Cohen wrote: >> Hej! >> >> Jag är nyligen registrerad på listan. Det var RMS besöket som ledde >> mig hit! :-) >> >> Jag bor på Södermalm och har 2 barn som går på Södemalmskolan. En >> pojke på snart 10 och en dotter på 7. Båda glada användare av >> GPL/Linux och fri programvara hemma! >> >> De har datorer på skolan och sorgligt, men föga överraskande, har de >> givetvis Windows på de maskinerna. De har också infört ett >> "datorkörkort" för eleverna. Situationen är ju alltså sorglig och jag >> blir rent ut sagt förbannad när mina barn ska utsättas för detta! >> >> Jag har hövligt och pedagogiskt kommunicerat med flera lärare men de >> hänvisar till skolledningen och kommunen. Jag har sagt att jag är >> villig att komma och berätta om varför fri (och öppen) programvara är >> viktigt och borde vara en självklarhet i våra skolor. Men tyvärr är >> intresset svalt. Jag tror inte att det är pga. någon djup >> misstänksamhet ller ovilja, utan helt enkelt för att de inte orkar >> och att de inte har insett de allvarliga sociala och moraliska >> problemen med att använda propietär ofri programvara i en offentlig >> utbildningsmiljö för barn. >> >> Är det någon här på mejlinglistan som uppvaktat, kommunicerat med >> kommunen eller enskilda skolor om detta problem, eller som jag ser >> det, övergrepp? Finns det några initiativ för att försöka få skolor, i >> Stockholm eller Sverige, att börja använda FOSS och GNU/Linux eller >> FreeBSD för skolbarn? >> >> /Paul >> > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 10:19:49 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9F8JXon032170; Sat, 15 Oct 2011 10:19:39 +0200 Received: from mail-vw0-f54.google.com (mail-vw0-f54.google.com [209.85.212.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9F8JVPs032146 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 15 Oct 2011 10:19:32 +0200 Received: by vws11 with SMTP id 11so1869251vws.41 for ; Sat, 15 Oct 2011 01:19:25 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=LgVIMc1A0SwPw1PIJ6gO+G1DJep3Sq2zJfnx0pLQhNU=; b=LVHNHmrXa7Ek34VZzbklqNE0jU2f80J6T/COXlUuYqS3vrXdghXt5ypVYSQwoH48Xy TjK9JAwGb5yIrpruLzvKUSxpBBLkgQaFHm7zN/6tw0FceDsc+RUydDIfWlyAvkXTderl LHpV4K0UiKgPMRZhDqXQbTM1dcJeRzjMbxFRg= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.185.225 with SMTP id ff1mr11380886vdc.125.1318666764109; Sat, 15 Oct 2011 01:19:24 -0700 (PDT) Received: by 10.52.162.130 with HTTP; Sat, 15 Oct 2011 01:19:24 -0700 (PDT) In-Reply-To: <4E9935B4.8030509@vertel.se> References: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> <4E9935B4.8030509@vertel.se> Date: Sat, 15 Oct 2011 10:19:24 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9F8JVPs032146 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9F8JXon032170 Vad jag vill se är ett brett politiskt program för Fri/Öppen mjukvara i hela ABC området. Mig veterligen finns det ett par partier förutom Piratpartiet som har ens en uppfattning i frågorna över huvud taget. I övrigt så skiter dagens politiker i de här frågorna och ser inget konstigt i att Windows kravställs (någon typ av whatever inställning alltså). Kommunerna är vilsna och ofta i händerna på långa och omfattande "ramavtal" som i praktiken innebär att "någon annan" bestämmer vilken IT som ska användas eller hur och vad. Inte sällan av partners till någon av de stora proprietära drakarna. Ett exempel är Södertälje där jag själv bor och har haft de här diskussionerna ingående med deras IT-ansvarige och IT-strateg. Deras möjligheter att påverka detta är små och kommer inte ändras med mindre än politiska beslut. Utan det kommer vi ingen vart i de här frågorna, så är det bara. /Erik Lönroth 2011/10/15 Anders Wallenquist : > On 2011-10-14 22:17, Mikael von Knorring wrote: >> >> En gammal käpphäst jag gärna viftar med igen är att det vore guld med en >> fri motsvarighet till gamla Visual Basic. Det var en perfekt utvecklarmiljö >> för oss hobbysnickrare utan mer kodarkoll än lite gammal basic-vana. En sån >> setup med t ex Python borde också vara perfekt för skolor som faktiskt vill >> öppna upp sina program för eleverna, och lära ut fri programvara i >> praktiken. I rätt miljö kan vem som helst göra ett avtryck! > > Kika på Ubuntu Quickly som är tänkt att vara en genväg till programmering. > Det som är intressant är även det inbyggda stödet för programdistribution > och replikerande databaser (att programmets lagrade data automatiskt finns > på användarens alla datorer om h*n t ex har både bärdbar och stationär eller > konto på en dator i skolan). > > https://wiki.ubuntu.com/Quickly > > /Anders W > >> >> /Micke >> >> >> On 2011-10-14 15:25, Paul Cohen wrote: >>> >>> Hej! >>> >>> Jag är nyligen registrerad på listan. Det var RMS besöket som ledde mig >>> hit! :-) >>> >>> Jag bor på Södermalm och har 2 barn som går på Södemalmskolan. En >>> pojke på snart 10 och en dotter på 7. Båda glada användare av >>> GPL/Linux och fri programvara hemma! >>> >>> De har datorer på skolan och sorgligt, men föga överraskande, har de >>> givetvis Windows på de maskinerna. De har också infört ett >>> "datorkörkort" för eleverna. Situationen är ju alltså sorglig och jag >>> blir rent ut sagt förbannad när mina barn ska utsättas för detta! >>> >>> Jag har hövligt och pedagogiskt kommunicerat med flera lärare men de >>> hänvisar till skolledningen och kommunen. Jag har sagt att jag är >>> villig att komma och berätta om varför fri (och öppen) programvara är >>> viktigt och borde vara en självklarhet i våra skolor. Men tyvärr är >>> intresset svalt. Jag tror inte att det är pga. någon djup >>> misstänksamhet  ller ovilja, utan helt enkelt för att de inte orkar >>> och att de inte har insett de allvarliga sociala och moraliska >>> problemen med att använda propietär ofri programvara i en offentlig >>> utbildningsmiljö för barn. >>> >>> Är det någon här på mejlinglistan som uppvaktat, kommunicerat med >>> kommunen eller enskilda skolor om detta problem, eller som jag ser >>> det, övergrepp? Finns det några initiativ för att försöka få skolor, i >>> Stockholm eller Sverige, att börja använda FOSS och GNU/Linux eller >>> FreeBSD för skolbarn? >>> >>> /Paul >>> >> >> >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 11:13:10 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9F9D0B3029953; Sat, 15 Oct 2011 11:13:04 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9F9CwRi029909 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 15 Oct 2011 11:12:59 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so1828142vcb.41 for ; Sat, 15 Oct 2011 02:12:54 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type :content-transfer-encoding; bh=C3gRteSr9/U+lKeRfDWHteEwdk26BOGU2fDXdM+tNpc=; b=Y2Eqy15CpjnX1cREzeLi5wYDYMepttHfu+8LitrIbXt1hMeCuETcAvhzSVXqlhNku4 cmaZMyvNSjZwbEXCIqP2BjPDslio1WAXatta3W77DToiQGc/TpZidPSswXTIkCoWAkJf e1GrMn5FnkTgHSHPRde7h4viwhqrqkU74J2zs= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.90.45 with SMTP id bt13mr12283899vdb.25.1318669972983; Sat, 15 Oct 2011 02:12:52 -0700 (PDT) Received: by 10.52.107.4 with HTTP; Sat, 15 Oct 2011 02:12:52 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> <4E9935B4.8030509@vertel.se> Date: Sat, 15 Oct 2011 11:12:52 +0200 X-Google-Sender-Auth: icFZvmLjLVSIJRb5A9JWt34pPrE Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Paul Cohen To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9F9CwRi029909 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9F9D0B3029953 Hej, 2011/10/15 Erik Lönroth : > Vad jag vill se är ett brett politiskt program för Fri/Öppen mjukvara > i hela ABC området. Instämmer helt. > Mig veterligen finns det ett par partier förutom Piratpartiet som har > ens en uppfattning i frågorna över huvud taget. I övrigt så skiter > dagens politiker i de här frågorna och ser inget konstigt i att > Windows kravställs (någon typ av whatever inställning alltså). Ska jag vara lite krass har det med vårt nuvarande politiska klimat. Folk röstar med plånboken och politikerna försöka skaffa röster genom att lova fylla folks plånböcker - vad som är hönan och ägget kan diskuteras. Det innebär i alla fall att det är svårt att driva och få gehör för principfrågor i politiken idag. Pragmatiskt måste tror jag man måste driva frågan om fri/öppen programvara utifrån ett antal punkter i fallande prioritetsordning: a) Pris och kostnad (vilket redan andra i tråden påpekat). Överflyttning av kostnader/utgifter för nyttjandelicenser till anpassning och närsupport. b) Marknadspolitiskt. För att stödja svensk IT-industri är det bättre att lägga pengar på fri/öppen källkod och köpa tjänster, support och drift av svenska företag än att betala licensavgifter till utländska företag. Dett kan politiskt säljas som pengar i plånboken för svenska företag! I dessa globaliseringstider verkar det dock inte vara politiskt korrekt att aktivt verka för att försvara och utveckla svensk industri. c) Öppna format och oberoende av specifika programvaror. Då minskar man risken för att sitta med fasta externa kostnadsdrivare som man har svårt att påverka. d) Kvalitet. Kostnadsbesparing genom effektivisering av arbetsprocesser. e) Frihet och det öppna samhället. Tyvärr det minst viktiga eftersom för de flesta ger det inget direkt i plånboken. :-( > Ett exempel är Södertälje där jag själv bor och har haft de här > diskussionerna ingående med deras IT-ansvarige och IT-strateg. Deras > möjligheter att påverka detta är små och kommer inte ändras med mindre > än politiska beslut. Utan det kommer vi ingen vart i de här frågorna, > så är det bara. Jag instämmer. Jag var dock intresserad om någon hade lite gerillaknep för att bearbeta min grabbs skola! ;-) /Paul -- Paul Cohen www.seibostudios.se mobile: +46 730 787 035 e-mail: paul.cohen@seibostudios.se _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 11:24:18 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9F9O5cN005269; Sat, 15 Oct 2011 11:24:11 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9F9O2qW005236 for ; Sat, 15 Oct 2011 11:24:02 +0200 Received: from [192.168.3.226] (h-170-152-17.a163.priv.bahnhof.se [81.170.152.17]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id 931DD220045 for ; Sat, 15 Oct 2011 11:25:31 +0200 (CEST) Message-ID: <4E995133.6070200@vertel.se> Date: Sat, 15 Oct 2011 11:24:03 +0200 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> In-Reply-To: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9F9O5cN005269 On 2011-10-14 23:05, Paul Cohen wrote: > Hej! > > 2011/10/14 Edward Tjörnhammar: >> Men angående detta "datorkörkort" skulle jag iaf. vilja veta mer om. > Jag ska återkomma med info om exakt vad det "datorkörkortet" innebär i > min grabbs skola (Södermalmsskolan). Jag vet inte om det är ett > "datorkörkort" för alla skolorna i Stockholm eller Södermalm eller om > det är initiativ på bara Södermalmsskolan. Gamla datorkörkort handlade om hur Microsoft Office fungerar. Personligen tycker jag det är bra med "datorkörkort" men då borde det handla om tre områden; kunskap om metoder för att söka och samla in information, kunskap och metoder för att värdera information och slutligen kunskap och metoder för att presentera informationen. Min dotter går på högstadiet på en skola som ställer relativt höga krav på uppsatser som de skriver i de flesta ämnen, där eleverna själva skall samla in material. Det är bra i och för sig, däremot är granskningen av resultatet och hur skolan värderar informationskällor under all kritik. Saknas det datum för en länk ger detta underkänt liksom om källan är Wikipedia. Wikipedia är otillåtet men det finns inga instruktioner för vilka källor som skulle vara tillåtna eller hur eleven själv skall värdera källan. Här finns ett område skolan borde bli mycket bättre IMHO. /Anders W _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 19:53:10 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FHqdtU002157; Sat, 15 Oct 2011 19:52:54 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FHqc0K002150 for ; Sat, 15 Oct 2011 19:52:38 +0200 Received: from [192.168.3.226] (h-170-152-17.a163.priv.bahnhof.se [81.170.152.17]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id E23272200A1 for ; Sat, 15 Oct 2011 19:54:06 +0200 (CEST) Message-ID: <4E99C866.9040605@vertel.se> Date: Sat, 15 Oct 2011 19:52:38 +0200 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> In-Reply-To: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9FHqdtU002157 On 2011-10-15 08:30, Janne Johansson wrote: > On Fri, Oct 14, 2011 at 20:32+0200, Paul Cohen (paco@seibostudios.se) wrote: >> etc. Och det är inget snack om att det finns starka argument. Men det >> handlar om viktigare saker än så. >> >> Vi pratar om skolan, en undervisningsmiljö för barn. Ett öppet och >> demokratiskt samhälle ska ha ett utbildningsystem som är öppet och >> fritt och som uppmuntrar den unga generationen att lära sig och att >> dela med sig av kunskap, erfarenheter och det man skapar i >> utbildningen. Att man i skolan då skulle ha utbildningsverktyg >> (datorer med proprietär mjukvara) som uttryckligen förbjuder barn och >> ungdomar att ta reda på hur de fungerar, eller att förändra verktygen, >> eller att dela med sig av verktygen eller av ändringar av verktygen, >> strider mot dessa principer. Det är för mig ett övergrepp mot >> grundläggande principer som ska gälla i ett öppet samhälle. > Det mesta material min son får med sig hem på papper har (C) på sig, > så det faller precis under det du vill undvika, nämligen att han inte > får kopiera pappret med fyra äpplen som ska delas på två barn, och > göra om det till päron. > > Eftersom "ingen" reagerar på det så är det inte så märkligt att ingen > reagerar på att det är lika förbjudet att kopiera och ändra på OSet på > skoldatorn. > Skillnaden, och troligen orsaken att vi noterar det först när materialet ligger på en dator, är att det fortfarande är ganska enkelt att låna ut dessa papper/bok till en kamrat. Det är enklare att låna ut en enskild bok eller bunt papper än att låna ut alla sina böcker på en gång, som blir konsekvensen med lån av en dator eller platta. På dator är det praktiskt att kopiera medan det är praktiskt att låna ut i den fysiska världen. /Anders W _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 20:21:29 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FILLcv022292; Sat, 15 Oct 2011 20:21:24 +0200 Received: from mail-gx0-f182.google.com (mail-gx0-f182.google.com [209.85.161.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FILIC6022234 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 15 Oct 2011 20:21:19 +0200 Received: by ggeq3 with SMTP id q3so2368441gge.41 for ; Sat, 15 Oct 2011 11:21:14 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=P+cWOMYuBQAsqg+3cbnnviWB5f8meGbtW7f9sMyL52U=; b=URRAIlZeBO2uEQ/p+DHDdLa72kw4HZXiS4FxTOrSu5y7PNuonDwfgJqjkVCz3mozsy Xqj87aMPyF51AC7+PZyOcPGkJkgMe7MytxJZcJ71UNLx0RSkM1v1xFwyNSCKwwgKRDoV UdL+JqPDQxXFnJsEpD+ALX/IVfrqOSsf61/nw= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.182.2.164 with SMTP id 4mr7675608obv.49.1318702874447; Sat, 15 Oct 2011 11:21:14 -0700 (PDT) Received: by 10.182.192.67 with HTTP; Sat, 15 Oct 2011 11:21:14 -0700 (PDT) In-Reply-To: <4E99C866.9040605@vertel.se> References: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> <4E99C866.9040605@vertel.se> Date: Sat, 15 Oct 2011 20:21:14 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: 1337 <1337decker@gmail.com> To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1165947997==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1165947997== Content-Type: multipart/alternative; boundary=f46d044519e1654f1404af5a702e --f46d044519e1654f1404af5a702e Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Huvudproblemet just nu =E4r v=E4l att skolornas IT-system outsourcats till = Volvo IT vilket lett till att inga nya program f=E5r l=E4ggas till/OS bytas ut ut= an Volvos uttryckliga till=E5telse. Volvo menar dock att det nya IT-systemet =E4r det b=E4sta som h=E4nt skolv= =E4rlden. 2011/10/15 Anders Wallenquist > On 2011-10-15 08:30, Janne Johansson wrote: > >> On Fri, Oct 14, 2011 at 20:32+0200, Paul Cohen (paco@seibostudios.se) >> wrote: >> >>> etc. Och det =E4r inget snack om att det finns starka argument. Men det >>> handlar om viktigare saker =E4n s=E5. >>> >>> Vi pratar om skolan, en undervisningsmilj=F6 f=F6r barn. Ett =F6ppet oc= h >>> demokratiskt samh=E4lle ska ha ett utbildningsystem som =E4r =F6ppet oc= h >>> fritt och som uppmuntrar den unga generationen att l=E4ra sig och att >>> dela med sig av kunskap, erfarenheter och det man skapar i >>> utbildningen. Att man i skolan d=E5 skulle ha utbildningsverktyg >>> (datorer med propriet=E4r mjukvara) som uttryckligen f=F6rbjuder barn o= ch >>> ungdomar att ta reda p=E5 hur de fungerar, eller att f=F6r=E4ndra verkt= ygen, >>> eller att dela med sig av verktygen eller av =E4ndringar av verktygen, >>> strider mot dessa principer. Det =E4r f=F6r mig ett =F6vergrepp mot >>> grundl=E4ggande principer som ska g=E4lla i ett =F6ppet samh=E4lle. >>> >> Det mesta material min son f=E5r med sig hem p=E5 papper har (C) p=E5 si= g, >> s=E5 det faller precis under det du vill undvika, n=E4mligen att han int= e >> f=E5r kopiera pappret med fyra =E4pplen som ska delas p=E5 tv=E5 barn, o= ch >> g=F6ra om det till p=E4ron. >> >> Eftersom "ingen" reagerar p=E5 det s=E5 =E4r det inte s=E5 m=E4rkligt at= t ingen >> reagerar p=E5 att det =E4r lika f=F6rbjudet att kopiera och =E4ndra p=E5= OSet p=E5 >> skoldatorn. >> >> Skillnaden, och troligen orsaken att vi noterar det f=F6rst n=E4r mater= ialet > ligger p=E5 en dator, =E4r att det fortfarande =E4r ganska enkelt att l= =E5na ut > dessa papper/bok till en kamrat. Det =E4r enklare att l=E5na ut en enskil= d bok > eller bunt papper =E4n att l=E5na ut alla sina b=F6cker p=E5 en g=E5ng, s= om blir > konsekvensen med l=E5n av en dator eller platta. P=E5 dator =E4r det prak= tiskt att > kopiera medan det =E4r praktiskt att l=E5na ut i den fysiska v=E4rlden. > > /Anders W > > ______________________________**_________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/**mailman/listinfo/foss-sthlm > --f46d044519e1654f1404af5a702e Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Huvudproblemet just nu =E4r v=E4l att skolornas IT-system outsourcats till = Volvo IT vilket lett till att inga nya program f=E5r l=E4ggas till/OS bytas= ut utan Volvos uttryckliga till=E5telse.

Volvo menar dock att det n= ya IT-systemet =E4r det b=E4sta som h=E4nt skolv=E4rlden.

2011/10/15 Anders Wallenquist <anders.wallenquist@= vertel.se>
On 2011-10-15 08:30, Janne Johansson wrote:
On Fri, Oct 14, 2011 at 20:32+0200, Paul Cohen (paco@seibostudios.se) wrote:
etc. Och det =E4r inget snack om att det finns starka argument. Men det
handlar om viktigare saker =E4n s=E5.

Vi pratar om skolan, en undervisningsmilj=F6 f=F6r barn. Ett =F6ppet och demokratiskt samh=E4lle ska ha ett utbildningsystem som =E4r =F6ppet och fritt och som uppmuntrar den unga generationen att l=E4ra sig och att
dela med sig av kunskap, erfarenheter och det man skapar i
utbildningen. Att man i skolan d=E5 skulle ha utbildningsverktyg
(datorer med propriet=E4r mjukvara) som uttryckligen f=F6rbjuder barn och ungdomar att ta reda p=E5 hur de fungerar, eller att f=F6r=E4ndra verktygen= ,
eller att dela med sig av verktygen eller av =E4ndringar av verktygen,
strider mot dessa principer. Det =E4r f=F6r mig ett =F6vergrepp mot
grundl=E4ggande principer som ska g=E4lla i ett =F6ppet samh=E4lle.
Det mesta material min son f=E5r med sig hem p=E5 papper har (C) p=E5 sig,<= br> s=E5 det faller precis under det du vill undvika, n=E4mligen att han inte f=E5r kopiera pappret med fyra =E4pplen som ska delas p=E5 tv=E5 barn, och<= br> g=F6ra om det till p=E4ron.

Eftersom "ingen" reagerar p=E5 det s=E5 =E4r det inte s=E5 m=E4rk= ligt att ingen
reagerar p=E5 att det =E4r lika f=F6rbjudet att kopiera och =E4ndra p=E5 OS= et p=E5
skoldatorn.

Skillnaden, och troligen orsaken att vi noterar det f=F6rst n=E4r materiale= t ligger p=E5 en dator, =E4r att det fortfarande =E4r ganska enkelt att l= =E5na ut dessa papper/bok till en kamrat. Det =E4r enklare att l=E5na ut en= enskild bok eller bunt papper =E4n att l=E5na ut alla sina b=F6cker p=E5 e= n g=E5ng, som blir konsekvensen med l=E5n av en dator eller platta. P=E5 da= tor =E4r det praktiskt att kopiera medan det =E4r praktiskt att l=E5na ut i= den fysiska v=E4rlden.

/Anders W

--f46d044519e1654f1404af5a702e-- --===============1165947997== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1165947997==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 21:03:14 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FJ2tLH012440; Sat, 15 Oct 2011 21:03:04 +0200 Received: from mail.solvare.se (ns1.solvare.se [178.16.217.67]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FI2xwl011367 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Sat, 15 Oct 2011 20:02:59 +0200 Received: from platt.sodersunda ([::ffff:90.229.134.158]) (AUTH: CRAM-MD5 christian@solvare.se, SSL: TLSv1/SSLv3, 128bits, AES128-SHA) by mail.solvare.se with esmtp; Sat, 15 Oct 2011 20:03:27 +0200 id 4E53CE13.4E99CAEF.00000935 From: Christian Huldt Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v1084) Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor Date: Sat, 15 Oct 2011 20:03:00 +0200 In-Reply-To: To: FOSS-folk i Stockholm References: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> Message-Id: <2B850F2D-3121-417C-8285-8F154011D079@solvare.se> X-Mailer: Apple Mail (2.1084) X-Mailman-Approved-At: Sat, 15 Oct 2011 21:02:54 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0644755776==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0644755776== Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-1--1055319693 --Apple-Mail-1--1055319693 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 14 okt 2011 kl. 23.05 skrev Paul Cohen: > T=E4nk om de skulle till=E4mpa samma dumheter p=E5 = matematikundervisningen; > den h=E4r algoritmen f=E5r du inte f=F6rst=E5 eller se hur den =E4r = uppbyggd; du > f=E5r bara anv=E4nda den och du f=E5r inte =E4ndra den. Inte heller = f=E5r du > g=F6ra en kopia p=E5 den eller ge den till en kompis ... v=E4nta, det = kanske > =E4r det de redan g=F6r och det =E4r d=E4rf=F6r svenska skolan =E4r s=E5= kass p=E5 > matte? ;-) Detta kommer jag att anv=E4nda som exempel. Finns det n=E5got publikt listarkiv om jag tr=E4ffar n=E5n som vill ha = inblick i v=E5ra diskussioner? --Apple-Mail-1--1055319693 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
T=E4nk om de = skulle till=E4mpa samma dumheter p=E5 matematikundervisningen;
den = h=E4r algoritmen f=E5r du inte f=F6rst=E5 eller se hur den =E4r = uppbyggd; du
f=E5r bara anv=E4nda den och du f=E5r inte =E4ndra den. = Inte heller f=E5r du
g=F6ra en kopia p=E5 den eller ge den till en = kompis ... v=E4nta, det kanske
=E4r det de redan g=F6r och det =E4r = d=E4rf=F6r svenska skolan =E4r s=E5 kass p=E5
matte? = ;-)

Detta kommer jag att anv=E4nda som = exempel.

Finns det n=E5got publikt listarkiv om = jag tr=E4ffar n=E5n som vill ha inblick i v=E5ra = diskussioner?

= --Apple-Mail-1--1055319693-- --===============0644755776== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0644755776==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 21:03:15 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FJ3B3a012566; Sat, 15 Oct 2011 21:03:13 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FImmkk002256 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 15 Oct 2011 20:48:49 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so2028657vcb.41 for ; Sat, 15 Oct 2011 11:48:44 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:from:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:to:content-type :content-transfer-encoding; bh=j7ELoLAVsxifV/PDQ5FO0QjTlVSmj2ite0/jkWEgfrs=; b=EllMX2XHDzHAU/NFjKlWLNKRZIF2ktVanuLsIIGF6IkIzMH2RmBbJrKugaLfIng+nA qMxMnJ9Gw8FcDQFxIbkOWl7agQkNaU577FLj/me2mYmiOsaIw6xsG9fWhhS2U0UJXDkN 0I1u99kcGbjOW4lyuD86BHcj8U23vGk9jXITI= Received: by 10.52.69.3 with SMTP id a3mr13758772vdu.86.1318704524070; Sat, 15 Oct 2011 11:48:44 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.184.199 with HTTP; Sat, 15 Oct 2011 11:48:24 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: From: Martin Vilcans Date: Sat, 15 Oct 2011 20:48:24 +0200 X-Google-Sender-Auth: dKG8UWMiixCM9mJe5ejSLuxma4A Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9FImmkk002256 X-Mailman-Approved-At: Sat, 15 Oct 2011 21:02:54 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9FJ3B3a012566 2011/10/14 Erik Lönroth : > Hej Paul (och FOSS Stockholm)! > > Jag heter Erik Lönroth och är aktiv i Piratpartiet i Sverige. Vi > håller just nu på att jobba med politiska förlag på just det här > området. Rätta mig om jag har gammal information, men är det inte Piratpartiet som har som förslag att minska upphovsrättens längd till fem år? Vilket alltså skulle få effekten att myndigheter och företag glatt skulle kunna köra Windows XP gratis och därmed kunna ignorera det effektivaste argumentet för FOSS (priset). Martin Vilcans -- martin@librador.com http://www.librador.com http://www.twitter.com/vilcans _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 21:06:10 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FJ65uj014340; Sat, 15 Oct 2011 21:06:07 +0200 Received: from giant.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FJ64ci014327 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Sat, 15 Oct 2011 21:06:04 +0200 Received: from localhost (dast@localhost) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Submit) with ESMTP id p9FJ63eY014323 for ; Sat, 15 Oct 2011 21:06:03 +0200 X-Authentication-Warning: giant.haxx.se: dast owned process doing -bs Date: Sat, 15 Oct 2011 21:06:03 +0200 (CEST) From: Daniel Stenberg X-X-Sender: dast@giant.haxx.se To: FOSS-folk i Stockholm Subject: mailarkiv (var Re: Fri programvara i Stockholmsskolor) In-Reply-To: <2B850F2D-3121-417C-8285-8F154011D079@solvare.se> Message-ID: References: <4E9898BF.9020405@socialist.nu> <2B850F2D-3121-417C-8285-8F154011D079@solvare.se> User-Agent: Alpine 2.00 (DEB 1167 2008-08-23) X-fromdanielhimself: yes MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="1129329158-982425519-1318705563=:4188" X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --1129329158-982425519-1318705563=:4188 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sat, 15 Oct 2011, Christian Huldt wrote: > Finns det något publikt listarkiv om jag träffar nån som vill ha inblick i > våra diskussioner? Visst! Se http://www.foss-sthlm.se/mail.cgi och för just exakt ditt mail som jag svarar på: http://www.foss-sthlm.se/mail/foss-sthlm-archive-2011-10/0026.shtml -- / daniel.haxx.se --1129329158-982425519-1318705563=:4188 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --1129329158-982425519-1318705563=:4188-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 23:21:21 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FLL0dc026719; Sat, 15 Oct 2011 23:21:09 +0200 Received: from sasl.smtp.pobox.com (a-pb-sasl-sd.pobox.com [74.115.168.62]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FLKxGn026708 for ; Sat, 15 Oct 2011 23:20:59 +0200 Received: from sasl.smtp.pobox.com (unknown [127.0.0.1]) by a-pb-sasl-sd.pobox.com (Postfix) with ESMTP id 03E865497 for ; Sat, 15 Oct 2011 17:20:56 -0400 (EDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha1; c=relaxed; d=pobox.com; h=content-type :mime-version:subject:from:in-reply-to:date :content-transfer-encoding:message-id:references:to; s=sasl; bh= 8KI1mXG34gD3yjryZyo7AGMyFp0=; b=mCOq2t+Gh/5fwT7kjAwjPv/Sp25oqApy awlH8fWvDReLDaCfg+5uxl8Zhx5/mTyadWWgCsB3ZIW5DB2CnBb1JS06mFjcfGt4 IN3CzpZsRnVMRlUrFm6uFKXsQBnwW3xbFUaudXGAOjENPSzEndrFUraoyal8qSW/ WtDQ6PU6zaM= Received: from a-pb-sasl-sd.pobox.com (unknown [127.0.0.1]) by a-pb-sasl-sd.pobox.com (Postfix) with ESMTP id F12B55496 for ; Sat, 15 Oct 2011 17:20:55 -0400 (EDT) Received: from [192.168.1.68] (unknown [82.183.165.17]) (using TLSv1 with cipher AES128-SHA (128/128 bits)) (No client certificate requested) by a-pb-sasl-sd.pobox.com (Postfix) with ESMTPSA id 56A185495 for ; Sat, 15 Oct 2011 17:20:55 -0400 (EDT) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v1244.3) Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: "Jeremiah C. Foster" In-Reply-To: Date: Sat, 15 Oct 2011 23:20:53 +0200 Message-Id: <923ACB45-C9F8-47A3-8A98-1A2431D9E950@jeremiahfoster.com> References: To: FOSS-folk i Stockholm X-Mailer: Apple Mail (2.1244.3) X-Pobox-Relay-ID: 9175DFDA-F773-11E0-A8DD-65B1DE995924-97416961!a-pb-sasl-sd.pobox.com X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9FLKxGn026708 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9FLL0dc026719 Jag vet inte om de använder fri programvara i skolor här i Alingsås, men de använder rätt mycket fri programvara: http://www.alingsas.se/trafik-infrastruktur/alingsas-kommun-medverkar-till-att-oppna-kallkod-jukebox och, slice:~ jeremiah$ curl -I alingsas.se HTTP/1.1 200 OK Date: Sat, 15 Oct 2011 21:19:24 GMT Server: Apache/2.2.14 (FreeBSD) mod_ssl/2.2.14 OpenSSL/0.9.8e DAV/2 PHP/5.2.12 with Suhosin-Patch Regards, Jeremiah On Oct 15, 2011, at 20:48, Martin Vilcans wrote: > 2011/10/14 Erik Lönroth : >> Hej Paul (och FOSS Stockholm)! >> >> Jag heter Erik Lönroth och är aktiv i Piratpartiet i Sverige. Vi >> håller just nu på att jobba med politiska förlag på just det här >> området. > > Rätta mig om jag har gammal information, men är det inte Piratpartiet > som har som förslag att minska upphovsrättens längd till fem år? > Vilket alltså skulle få effekten att myndigheter och företag glatt > skulle kunna köra Windows XP gratis och därmed kunna ignorera det > effektivaste argumentet för FOSS (priset). > > Martin Vilcans > > -- > martin@librador.com > http://www.librador.com http://www.twitter.com/vilcans > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 23:25:33 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FLPSVe028906; Sat, 15 Oct 2011 23:25:30 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FLPQfB028888 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 15 Oct 2011 23:25:27 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so2075768vcb.41 for ; Sat, 15 Oct 2011 14:25:21 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=e+R19tGz0HiGXAaasF4R5fWhi/DC19ejexY/hhuE7MI=; b=Ow0SGKDl6gKvkiw3nmlEU4E1THeMgPgcf+4oofoHPPIMAFEmqAAnaBW6CuaEx+2M+l 4NFdgYwHjfuUYbdLAC7pq4pF43M0ApnxUuTxkXMOV4v/aTvz57VZ7aNQUI0pMsUJG5Bw zvfu2EDGD9M8lFteHzkLUxDXh4ktQwnB3+zyY= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.115.74 with SMTP id jm10mr14116267vdb.40.1318713917123; Sat, 15 Oct 2011 14:25:17 -0700 (PDT) Received: by 10.52.162.130 with HTTP; Sat, 15 Oct 2011 14:25:17 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: Date: Sat, 15 Oct 2011 23:25:17 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9FLPQfB028888 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9FLPSVe028906 2011/10/15 Martin Vilcans : > 2011/10/14 Erik Lönroth : >> Hej Paul (och FOSS Stockholm)! >> >> Jag heter Erik Lönroth och är aktiv i Piratpartiet i Sverige. Vi >> håller just nu på att jobba med politiska förlag på just det här >> området. > > Rätta mig om jag har gammal information, men är det inte Piratpartiet > som har som förslag att minska upphovsrättens längd till fem år? > Vilket alltså skulle få effekten att myndigheter och företag glatt > skulle kunna köra Windows XP gratis och därmed kunna ignorera det > effektivaste argumentet för FOSS (priset). > Nej. Det vi sagt är att man ska ha kommersiell ensamrätt i 5 år, men grundtanken är att "balansera den". Antalet år har aldrig varit något vi klamrat oss fast vid. Idag gäller "livstid + 70år" vilket är absurt. Men har det viktigaste argumentet för FOSS varit priset? Inte för mig i alla fall. Jag ser andra större värden med FOSS som kanske främst är sociala. Hur som helst fick vi stort genomslag för vårt program i EU nyligen när hela den gröna gruppen tog vårt program rakt av! Ett helt enormt framsteg för oss! Huvudpunkterna i det antagna programmet är * legaliserad fildelning och kopiering för privat bruk; * rätt till sampling och remix för att skapa nya verk; * kommersiell skyddstid på maximalt 20 år från publiceringen; den som vill ha längre skyddstid än fem år för sitt verk måste låta registrera det; * en uttrycklig rätt att kringgå kopierings- och uppspelningsspärrar. http://christianengstrom.wordpress.com/2011/10/07/upphovsratt-och-fildelning-de-grona-i-eu-staller-sig-bakom-piratpartiets-politik/ /Erik Lönroth > Martin Vilcans > > -- > martin@librador.com > http://www.librador.com http://www.twitter.com/vilcans > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 15 23:51:57 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FLpnfD009535; Sat, 15 Oct 2011 23:51:53 +0200 Received: from mail-ww0-f42.google.com (mail-ww0-f42.google.com [74.125.82.42]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FLpmM1009494 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-MD5 bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 15 Oct 2011 23:51:48 +0200 Received: by wwn22 with SMTP id 22so2154617wwn.5 for ; Sat, 15 Oct 2011 14:51:43 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type; bh=rDmKVgGNq4alSc5wgmWIzJwVJ/1OwRVdwg93e7Osiqs=; b=SrYHKSdNCmNGhk9qbHNy7LuoH7PYqdoEi8kqw0uWm0Y9JSd4yQ8uoOkh7trK2VAmg6 qewnysBuRZcdr5n2sd6cF0MRFrNl98Y0S4K85xodN5ckKgLqES2uUmgGwTnlKzrdqiHW ldqO3IPeAS09xhavaOYKmz3oKxqO5Egz7QKtY= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.216.135.194 with SMTP id u44mr4799796wei.42.1318715503174; Sat, 15 Oct 2011 14:51:43 -0700 (PDT) Received: by 10.216.87.15 with HTTP; Sat, 15 Oct 2011 14:51:43 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: Date: Sat, 15 Oct 2011 23:51:43 +0200 X-Google-Sender-Auth: vqrbPhZWqdd93GG2uFsaqc1JJEI Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Glenn To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0454885239==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0454885239== Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016e6d5637a20666204af5d61c4 --0016e6d5637a20666204af5d61c4 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 2011/10/15 Martin Vilcans > > R=E4tta mig om jag har gammal information, men =E4r det inte Piratpartiet > som har som f=F6rslag att minska upphovsr=E4ttens l=E4ngd till fem =E5r? > Vilket allts=E5 skulle f=E5 effekten att myndigheter och f=F6retag glatt > skulle kunna k=F6ra Windows XP gratis och d=E4rmed kunna ignorera det > effektivaste argumentet f=F6r FOSS (priset). > Ett OS som inte s=E4kerhetspatchats p=E5 fem =E5r ger mej mardr=F6mmar, och= =E4ven om grundskolornas datorsystem kanske inte brukar rattas av s=E5 kompetenta m=E4nniskor(?) s=E5 inser nog dom flesta de enorma riskerna detta skulle inneb=E4ra. Dessutom s=E5 blir det lite tokigt n=E4r programmet man vill k=F6ra inte ka= n k=F6ras p=E5 ens dator f=F6r att undersystemet det kr=E4ver (exempelvis directx eller .net om vi snackar windows) helt enkelt inte finns i tillr=E4ckligt ny version till det gamla OS'et.. --0016e6d5637a20666204af5d61c4 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

2011/10/15 Martin Vilcans <martin@librador.com><= /span>

R=E4tta mig om jag har gammal information, men =E4r det inte Piratpartiet som har som f=F6rslag att minska upphovsr=E4ttens l=E4ngd till fem =E5r? Vilket allts=E5 skulle f=E5 effekten att myndigheter och f=F6retag glatt skulle kunna k=F6ra Windows XP gratis och d=E4rmed kunna ignorera det
effektivaste argumentet f=F6r FOSS (priset).

Ett O= S som inte s=E4kerhetspatchats p=E5 fem =E5r ger mej mardr=F6mmar, och =E4v= en
om grundskolornas datorsystem kanske inte brukar rattas av s=E5 kompe= tenta m=E4nniskor(?)
s=E5 inser nog dom flesta de enorma riskerna detta skulle inneb=E4ra.
Dessutom s=E5 blir det lite tokigt n=E4r programmet man vill k=F6ra inte = kan k=F6ras p=E5 ens dator f=F6r att
undersystemet det kr=E4ver (exempe= lvis directx eller .net om vi snackar windows)=A0 helt enkelt inte finns i = tillr=E4ckligt
ny version till det gamla OS'et..

--0016e6d5637a20666204af5d61c4-- --===============0454885239== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0454885239==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 16 00:43:34 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FMhHOI006853; Sun, 16 Oct 2011 00:43:25 +0200 Received: from s87.loopia.se (s87.loopia.se [194.9.95.112]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9FMhGa4006829 for ; Sun, 16 Oct 2011 00:43:16 +0200 Received: from s327.loopia.se (s34.loopia.se [194.9.94.70]) by s87.loopia.se (Postfix) with ESMTP id B9FC42976FA for ; Sun, 16 Oct 2011 00:41:20 +0200 (CEST) Received: (qmail 91704 invoked from network); 15 Oct 2011 22:41:11 -0000 Received: from h-63-56.a259.priv.bahnhof.se (HELO [192.168.0.152]) (vetgirig@linuxbolaget.se@[94.254.63.56]) (envelope-sender ) by s327.loopia.se (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 15 Oct 2011 22:41:11 -0000 Message-ID: <4E9A0BA0.9060807@kunskapssamhallet.se> Date: Sun, 16 Oct 2011 00:39:28 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?Anders_S_Lindb=E4ck?= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.23) Gecko/20110921 Thunderbird/3.1.15 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: In-Reply-To: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9FMhHOI006853 On 10/15/2011 08:48 PM, Martin Vilcans wrote: > 2011/10/14 Erik Lönroth: >> Hej Paul (och FOSS Stockholm)! >> >> Jag heter Erik Lönroth och är aktiv i Piratpartiet i Sverige. Vi >> håller just nu på att jobba med politiska förlag på just det här >> området. > > Rätta mig om jag har gammal information, men är det inte Piratpartiet > som har som förslag att minska upphovsrättens längd till fem år? > Vilket alltså skulle få effekten att myndigheter och företag glatt > skulle kunna köra Windows XP gratis och därmed kunna ignorera det > effektivaste argumentet för FOSS (priset). Så är det egentligen redan idag - många har piratkopierade versioner av XP med säkerhetshål. Detta är en stor konkurrent för öppen och fri programvara. SP3 kom 2008 så den skulle därmed ha upphovsrätten skyddad till sista dec 2013. Dvs drygt 2 år till om piratpartiets regler skulle gällt. Upphovsrätten gäller även för patchar så även om orginalet kom för över 5 år sedan så har nödvändiga uppdateringar publicerats senare. Med tanke på att det kommit viktiga patchar i åt så har därmed upphovsrätten för en full-patchad Windows XP skjutits fram till och med 2016. Så i praktiken blir det ingen större skillnad från idag. -- Anders S Lindbäck, http://kunskapssamhallet.se/ _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 16 18:00:59 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GG0W1N018857; Sun, 16 Oct 2011 18:00:42 +0200 Received: from brev.stacken.kth.se (brev.stacken.kth.se [130.237.234.84]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GG0U58018791 for ; Sun, 16 Oct 2011 18:00:30 +0200 Received: from gustavskorv.stacken.kth.se (gustavskorv.stacken.kth.se [130.237.234.160]) by brev.stacken.kth.se (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id p9GG0VaK015857 for ; Sun, 16 Oct 2011 18:00:31 +0200 (MET DST) Received: from gustavskorv.stacken.kth.se (localhost [127.0.0.1]) by gustavskorv.stacken.kth.se (8.13.8+Sun/8.12.2) with ESMTP id p9GG0V8X017080 for ; Sun, 16 Oct 2011 18:00:31 +0200 (CEST) Received: (from jj@localhost) by gustavskorv.stacken.kth.se (8.13.8+Sun/8.13.8/Submit) id p9GG0VEY017079 for foss-sthlm@cool.haxx.se; Sun, 16 Oct 2011 18:00:31 +0200 (CEST) Date: Sun, 16 Oct 2011 18:00:31 +0200 From: Janne Johansson To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor Message-ID: <20111016160031.GA15742@gustavskorv.stacken.kth.se> References: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> <4E99C866.9040605@vertel.se> Mime-Version: 1.0 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <4E99C866.9040605@vertel.se> User-Agent: Mutt/1.4.1i X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9GG0W1N018857 On Sat, Oct 15, 2011 at 19:52+0200, Anders Wallenquist (anders.wallenquist@vertel.se) wrote: > >> Att man i skolan då skulle ha utbildningsverktyg > >>(datorer med proprietär mjukvara) som uttryckligen förbjuder barn och > >>ungdomar att ta reda på hur de fungerar, eller att förändra verktygen, > >>eller att dela med sig av verktygen eller av ändringar av verktygen, > >>strider mot dessa principer. > >Det mesta material min son får med sig hem på papper har (C) på sig, > >så det faller precis under det du vill undvika, nämligen att han inte > >får kopiera pappret med fyra äpplen som ska delas på två barn, och > >göra om det till päron. > > > >Eftersom "ingen" reagerar på det så är det inte så märkligt att ingen > >reagerar på att det är lika förbjudet att kopiera och ändra på OSet på > >skoldatorn. > > > Skillnaden, och troligen orsaken att vi noterar det först när materialet > ligger på en dator, är att det fortfarande är ganska enkelt att låna ut > dessa papper/bok till en kamrat. Det är enklare att låna ut en enskild > bok eller bunt papper än att låna ut alla sina böcker på en gång, som > blir konsekvensen med lån av en dator eller platta. På dator är det > praktiskt att kopiera medan det är praktiskt att låna ut i den fysiska > världen. I mina ögon är skillnaden väldigt liten. Utlåning verkar inte vara det de vill hindra, utan ren och skör kopiering. Man vill uttryckligen undvika att andra barn än de som betalt i kassan ska kunna använda de papprena för att lära sig räkna och läsa, så om en annan skola skulle vilja ha samma material så måste de licensiera det själva och ingen får kopiera dem genom att lägga dem i kopiatorn. Jag ser ingen större finess med att skydda sig mot utlåning, varken på dator-sidan eller skolmaterialet, så jag kan inte riktigt se den skillnaden som du påvisar. -- "Backwards compatible" means: "if it isn't backwards, it's not compatible." _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 16 19:13:59 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GHDhfd002446; Sun, 16 Oct 2011 19:13:50 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GHDfNZ002424 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 16 Oct 2011 19:13:42 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so2378263vcb.41 for ; Sun, 16 Oct 2011 10:13:36 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=woMspOIOKqlAuP877RuqRZsHS0RxQh/OHndL9vk8aRo=; b=qFi/BjB7xRWncIBeKZ2KRKJMRZToU0fw9F3cSgWJtMZBQgp7nDrmvurNu93MP4AreN 0xp5sQb3Jzg9P4LKY6VzMyWvTjzXAgp1VH9H+P+WRRzC4LfB6AlG5NuVcCpSEXlQ472U SNwQn0RS8zG7VPufKajhGhkWAyCjLrB97PrJc= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.37.129 with SMTP id y1mr16611016vdj.23.1318785213401; Sun, 16 Oct 2011 10:13:33 -0700 (PDT) Received: by 10.52.162.130 with HTTP; Sun, 16 Oct 2011 10:13:33 -0700 (PDT) In-Reply-To: <20111016160031.GA15742@gustavskorv.stacken.kth.se> References: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> <4E99C866.9040605@vertel.se> <20111016160031.GA15742@gustavskorv.stacken.kth.se> Date: Sun, 16 Oct 2011 19:13:33 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9GHDfNZ002424 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9GHDhfd002446 Jag vet personligen en skola som där man hade c:a 40.000kr att lägga på inköp. Man valde att lägga detta på inköp av en klassuppsättning av en bok. Det räckte till ungefär en skolklass. Det är alltså EN bok. Av upphovsrättsliga skäl får man inte kopiera dessa så det räcker till alla andra klasser, så den här uppsättningen böcker åker nu runt på en vagn. Men inte alla elever kan ha den här boken samtidigt, såklart. En lärarinna på denna skola, som vill vara anonym, vågar inte kopiera den digitala versionen och ge till alla elever på USB-minne av rädsla för att detta skulle kunna vara tjänstefel. Vart någon stans blev det här bara jättefel? /Erik Lönroth 2011/10/16 Janne Johansson : > On Sat, Oct 15, 2011 at 19:52+0200, Anders Wallenquist (anders.wallenquist@vertel.se) wrote: >> >> Att man i skolan då skulle ha utbildningsverktyg >> >>(datorer med proprietär mjukvara) som uttryckligen förbjuder barn och >> >>ungdomar att ta reda på hur de fungerar, eller att förändra verktygen, >> >>eller att dela med sig av verktygen eller av ändringar av verktygen, >> >>strider mot dessa principer. >> >Det mesta material min son får med sig hem på papper har (C) på sig, >> >så det faller precis under det du vill undvika, nämligen att han inte >> >får kopiera pappret med fyra äpplen som ska delas på två barn, och >> >göra om det till päron. >> > >> >Eftersom "ingen" reagerar på det så är det inte så märkligt att ingen >> >reagerar på att det är lika förbjudet att kopiera och ändra på OSet på >> >skoldatorn. >> > >> Skillnaden, och troligen orsaken att vi noterar det först när materialet >> ligger på en dator, är att det fortfarande är ganska enkelt att låna ut >> dessa papper/bok till en kamrat. Det är enklare att låna ut en enskild >> bok eller bunt papper än att låna ut alla sina böcker på en gång, som >> blir konsekvensen med lån av en dator eller platta. På dator är det >> praktiskt att kopiera medan det är praktiskt att låna ut i den fysiska >> världen. > > I mina ögon är skillnaden väldigt liten. Utlåning verkar inte vara det > de vill hindra, utan ren och skör kopiering. Man vill uttryckligen > undvika att andra barn än de som betalt i kassan ska kunna använda de > papprena för att lära sig räkna och läsa, så om en annan skola skulle > vilja ha samma material så måste de licensiera det själva och ingen > får kopiera dem genom att lägga dem i kopiatorn. > > Jag ser ingen större finess med att skydda sig mot utlåning, varken på > dator-sidan eller skolmaterialet, så jag kan inte riktigt se den > skillnaden som du påvisar. > > -- > "Backwards compatible" means: "if it isn't backwards, it's not compatible." > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 16 21:02:15 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GJ1Xt4009379; Sun, 16 Oct 2011 21:02:03 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GJ1V4i009086 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 16 Oct 2011 21:01:32 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so2415705vcb.41 for ; Sun, 16 Oct 2011 12:01:27 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:from:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:to:content-type :content-transfer-encoding; bh=z0RSfr13+ihUGn/wiPeaFlVcP4COOm3L2/IAkHU27m8=; b=LqUGaliPzBLjJylRS1ESvoK34GtLbJkrvMa7sQeNTKozVs/XDXctr01Fx5nUMcAoKj eEdqsQx5AxDeygdUagHneosQnhB1fkWDcwTQqcHIUatvZ3BgzR33HsWztvuWwHVbIguz 6V6QYnPcGecUq0k0XNipmxHPDh6bNWneAo34M= Received: by 10.52.35.34 with SMTP id e2mr16868014vdj.52.1318791687144; Sun, 16 Oct 2011 12:01:27 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.184.199 with HTTP; Sun, 16 Oct 2011 12:01:07 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: From: Martin Vilcans Date: Sun, 16 Oct 2011 21:01:07 +0200 X-Google-Sender-Auth: xI7qVhvkWKmNjyCZTZSd_AazI_8 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9GJ1V4i009086 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9GJ1Xt4009379 2011/10/15 Erik Lönroth : > 2011/10/15 Martin Vilcans : >> Rätta mig om jag har gammal information, men är det inte Piratpartiet >> som har som förslag att minska upphovsrättens längd till fem år? >> Vilket alltså skulle få effekten att myndigheter och företag glatt >> skulle kunna köra Windows XP gratis och därmed kunna ignorera det >> effektivaste argumentet för FOSS (priset). >> > > Nej. Det vi sagt är att man ska ha kommersiell ensamrätt i 5 år, men > grundtanken är att "balansera den". Antalet år har aldrig varit något > vi klamrat oss fast vid. Idag gäller "livstid + 70år" vilket är > absurt. Ja, det är helt klart absurt, men vad är den praktiska skillnaden mellan kommersiell ensamrätt och upphovsrätt vad gäller kopiering av programvara? > Men har det viktigaste argumentet för FOSS varit priset? Inte för mig > i alla fall. Jag ser andra större värden med FOSS som kanske främst är > sociala. Du ser det ja. Jag med. Däremot är det knappast sådana argument som fungerar på de flesta organisationer, även offentliga. Där är det snarare den låga prislappen som lockar. Det var därför jag var noga med att skriva det "effektivaste" argumentet för FOSS, inte det "bästa" argumentet. >        * kommersiell skyddstid på maximalt 20 år från publiceringen; >             den som vill ha längre skyddstid än fem år för sitt verk > måste låta registrera det; Inte rätt lista att diskutera detta kanske, men uttrycklig (c)-registrering känns som en tillbakagång. Nuvarande system där man automatiskt får copyright är enkelt och obyråkratiskt. Sen att skyddstiden är för lång är en annan fråga. M _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 16 21:44:56 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GJimXW005570; Sun, 16 Oct 2011 21:44:51 +0200 Received: from plong.arete.se (plong.arete.se [94.136.75.9]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GJikSC005524 for ; Sun, 16 Oct 2011 21:44:46 +0200 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by plong.arete.se (Postfix) with ESMTPS id CA26124FB8 for ; Sun, 16 Oct 2011 21:44:37 +0200 (CEST) Date: Sun, 16 Oct 2011 21:44:37 +0200 (CEST) From: Kjell Ericson X-X-Sender: kjer@plong.arete.se To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor In-Reply-To: Message-ID: References: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> <4E99C866.9040605@vertel.se> <20111016160031.GA15742@gustavskorv.stacken.kth.se> User-Agent: Alpine 1.10 (DEB 962 2008-03-14) MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="397150846-1936207488-1318793804=:21817" Content-ID: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --397150846-1936207488-1318793804=:21817 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=ISO-8859-15; FORMAT=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT Content-ID: On Sun, 16 Oct 2011, Erik Lönroth wrote: > Det är alltså EN bok. Av upphovsrättsliga skäl får man inte kopiera dessa så > det räcker till alla andra klasser, så den här uppsättningen böcker åker nu > runt på en vagn. Men inte alla elever kan ha den här boken samtidigt, > såklart. Låt mig vara skeptisk till att en bok kostar över 1000 kr (om klassen är färre en 40 elever). > Vart någon stans blev det här bara jättefel? Felet ligger i betalningsmodellen. Det är ingen skillnad mot väldigt många andra områden där den enskilda betalningen inte står i direkt kontakt med det man köper. Att ICA-handlaren gör ett påslag på alla varor du köper är ganska enkelt att förstå. Att ett gäng på fyra personer ska betala 4 biljetter på bussen, men bara "en" biljett i taxi är inte lika logiskt (eftersom man får snarlik tjänst). Likaså kommer det aldrig vara helt logiskt, sett utifrån, att en bok ska kosta över 1000 kr (som i ditt exempel) medan tryckkostnaden är en bråkdel. Att bara förorda kopiering är enkelt. Upphovsmän och kollektivtrafikförvaltare behöver ha någon form av ersättning. Kommunismen hade ett (misslyuckat) förslag på lösning av den knuten. Du har frågeställningen, men hur tror du lösningen ser ut? // Kjell --397150846-1936207488-1318793804=:21817 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --397150846-1936207488-1318793804=:21817-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 16 21:52:25 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GJqIUI009807; Sun, 16 Oct 2011 21:52:20 +0200 Received: from mail-yw0-f54.google.com (mail-yw0-f54.google.com [209.85.213.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GJqEqt009731 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 16 Oct 2011 21:52:15 +0200 Received: by ywm3 with SMTP id 3so789377ywm.41 for ; Sun, 16 Oct 2011 12:52:10 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=5Iz5FXG/0L/nfkbFLiSp6EWE7nrGD/zfhnknbJia520=; b=u7vPMp1qC1RKMDlut+kxidMMFBKZR73O7q3OsJG8pYMUPuNSahpyvDAhmak9yPIvBc Uqz6Q37WuLyhjkG6CUMtxLlNb005EVbsgrFiL0B3fGvRmG1xo2E04rxNcseLWtD9J6rG VsdV/VegKQt9QKCuykdQf31JfNtYHZS6OkQ6o= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.182.17.3 with SMTP id k3mr8954721obd.59.1318794730639; Sun, 16 Oct 2011 12:52:10 -0700 (PDT) Received: by 10.182.192.67 with HTTP; Sun, 16 Oct 2011 12:52:10 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> <4E99C866.9040605@vertel.se> <20111016160031.GA15742@gustavskorv.stacken.kth.se> Date: Sun, 16 Oct 2011 21:52:10 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: 1337 <1337decker@gmail.com> To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0576146676==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0576146676== Content-Type: multipart/alternative; boundary=f46d044472477392b504af6fd375 --f46d044472477392b504af6fd375 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Tyv=E4rr =E4r 1000+ SEK priser p=E5 kurslitteratur ingen ovanlighet. S=E4rs= kilt p=E5 h=F6gskoleniv=E5. Inte helt ov=E4ntat har det v=E4xt upp en stor marknad f=F6r andrahandsf=F6= rs=E4ljning av b=F6cker. I dagsl=E4get finns det cirka 5-6 f=F6retag drivna av gamla KTH-studenter som =E4gnar sig =E5t denna f=F6rs=E4ljning =F6ver n=E4tet p= =E5 heltid. 2011/10/16 Kjell Ericson > On Sun, 16 Oct 2011, Erik L=F6nroth wrote: > > Det =E4r allts=E5 EN bok. Av upphovsr=E4ttsliga sk=E4l f=E5r man inte ko= piera dessa >> s=E5 det r=E4cker till alla andra klasser, s=E5 den h=E4r upps=E4ttninge= n b=F6cker =E5ker >> nu runt p=E5 en vagn. Men inte alla elever kan ha den h=E4r boken samtid= igt, >> s=E5klart. >> > > L=E5t mig vara skeptisk till att en bok kostar =F6ver 1000 kr (om klassen= =E4r > f=E4rre en 40 elever). > > > Vart n=E5gon stans blev det h=E4r bara j=E4ttefel? >> > > Felet ligger i betalningsmodellen. Det =E4r ingen skillnad mot v=E4ldigt= m=E5nga > andra omr=E5den d=E4r den enskilda betalningen inte st=E5r i direkt konta= kt med > det man k=F6per. > > Att ICA-handlaren g=F6r ett p=E5slag p=E5 alla varor du k=F6per =E4r gans= ka enkelt > att f=F6rst=E5. > > Att ett g=E4ng p=E5 fyra personer ska betala 4 biljetter p=E5 bussen, men= bara > "en" biljett i taxi =E4r inte lika logiskt (eftersom man f=E5r snarlik tj= =E4nst). > > Likas=E5 kommer det aldrig vara helt logiskt, sett utifr=E5n, att en bok = ska > kosta =F6ver 1000 kr (som i ditt exempel) medan tryckkostnaden =E4r en br= =E5kdel. > > Att bara f=F6rorda kopiering =E4r enkelt. Upphovsm=E4n och > kollektivtrafikf=F6rvaltare beh=F6ver ha n=E5gon form av ers=E4ttning. K= ommunismen > hade ett (misslyuckat) f=F6rslag p=E5 l=F6sning av den knuten. Du har > fr=E5gest=E4llningen, men hur tror du l=F6sningen ser ut? > > // Kjell > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > --f46d044472477392b504af6fd375 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Tyv=E4rr =E4r 1000+ SEK priser p=E5 kurslitteratur ingen ovanlighet. S=E4rs= kilt p=E5 h=F6gskoleniv=E5.

Inte helt ov=E4ntat har det v=E4xt upp e= n stor marknad f=F6r andrahandsf=F6rs=E4ljning av b=F6cker. I dagsl=E4get f= inns det cirka 5-6 f=F6retag drivna av gamla KTH-studenter=A0 som =E4gnar s= ig =E5t denna f=F6rs=E4ljning =F6ver n=E4tet p=E5 heltid.

2011/10/16 Kjell Ericson &= lt;Kjell.Ericson@haxx.se>
On Sun, 16 Oct 2011, Erik L=F6nroth wrote:

Det =E4r allts=E5 EN bok. Av upphovsr=E4ttsliga sk=E4l f=E5r man inte kopie= ra dessa s=E5 det r=E4cker till alla andra klasser, s=E5 den h=E4r upps=E4t= tningen b=F6cker =E5ker nu runt p=E5 en vagn. Men inte alla elever kan ha d= en h=E4r boken samtidigt, s=E5klart.

L=E5t mig vara skeptisk till att en bok kostar =F6ver 1000 kr (om klassen = =E4r f=E4rre en 40 elever).


Vart n=E5gon stans blev det h=E4r bara j=E4ttefel?

Felet ligger i betalningsmodellen. =A0Det =E4r ingen skillnad mot v=E4ldigt= m=E5nga andra omr=E5den d=E4r den enskilda betalningen inte st=E5r i direk= t kontakt med det man k=F6per.

Att ICA-handlaren g=F6r ett p=E5slag p=E5 alla varor du k=F6per =E4r ganska= enkelt att f=F6rst=E5.

Att ett g=E4ng p=E5 fyra personer ska betala 4 biljetter p=E5 bussen, men b= ara "en" biljett i taxi =E4r inte lika logiskt (eftersom man f=E5= r snarlik tj=E4nst).

Likas=E5 kommer det aldrig vara helt logiskt, sett utifr=E5n, att en bok sk= a kosta =F6ver 1000 kr (som i ditt exempel) medan tryckkostnaden =E4r en br= =E5kdel.

Att bara f=F6rorda kopiering =E4r enkelt. =A0Upphovsm=E4n och kollektivtraf= ikf=F6rvaltare beh=F6ver ha n=E5gon form av ers=E4ttning. =A0Kommunismen ha= de ett (misslyuckat) f=F6rslag p=E5 l=F6sning av den knuten. =A0Du har fr= =E5gest=E4llningen, men hur tror du l=F6sningen ser ut?

=A0// Kjell
_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm


--f46d044472477392b504af6fd375-- --===============0576146676== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0576146676==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 16 22:01:52 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GK1WtE017479; Sun, 16 Oct 2011 22:01:46 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GK1Uv0017174 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 16 Oct 2011 22:01:30 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so2436732vcb.41 for ; Sun, 16 Oct 2011 13:01:26 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=1xBN1iCtZh9GLWRlI9n362vCjq2QQrZvpT7sw3B3a44=; b=kHP92yMelr/p4d1U7HojTqUIUz6nRXCWyDo1eypRl7wRpMNqawPRggHdBVxnbSkrfD cZS6kF5EUNUV/YUQ8XCE/KjpBTwNQLUcl+GpR9MuT26AUg3WtQh1Jcd4uKvVvDpg9uPx A/qg8/6t3qHdi9sSmtR6jUV4ihbokKK0xmFx4= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.115.74 with SMTP id jm10mr16978027vdb.40.1318795286321; Sun, 16 Oct 2011 13:01:26 -0700 (PDT) Received: by 10.52.162.130 with HTTP; Sun, 16 Oct 2011 13:01:26 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> <4E99C866.9040605@vertel.se> <20111016160031.GA15742@gustavskorv.stacken.kth.se> Date: Sun, 16 Oct 2011 22:01:26 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9GK1Uv0017174 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9GK1WtE017479 2011/10/16 Kjell Ericson : > On Sun, 16 Oct 2011, Erik Lönroth wrote: > >> Det är alltså EN bok. Av upphovsrättsliga skäl får man inte kopiera dessa >> så det räcker till alla andra klasser, så den här uppsättningen böcker åker >> nu runt på en vagn. Men inte alla elever kan ha den här boken samtidigt, >> såklart. > > Låt mig vara skeptisk till att en bok kostar över 1000 kr (om klassen är > färre en 40 elever). Att du är skeptisk till kostnaden på 1000kr/bok får stå för dig. Jag kan inte presentera några kvitton, men litar på den källa jag har. Du kanske vill utmana den faktadetaljen? I så fall kan du gärna återkomma med vad som är rätt. Annars får du ta det för vad det är. > >> Vart någon stans blev det här bara jättefel? > > Felet ligger i betalningsmodellen.  Det är ingen skillnad mot väldigt många > andra områden där den enskilda betalningen inte står i direkt kontakt med > det man köper. > Jag gör inte samma analys som dig. > Att ICA-handlaren gör ett påslag på alla varor du köper är ganska enkelt att > förstå. > > Att ett gäng på fyra personer ska betala 4 biljetter på bussen, men bara > "en" biljett i taxi är inte lika logiskt (eftersom man får snarlik tjänst). > > Likaså kommer det aldrig vara helt logiskt, sett utifrån, att en bok ska > kosta över 1000 kr (som i ditt exempel) medan tryckkostnaden är en bråkdel. > > Att bara förorda kopiering är enkelt.  Upphovsmän och > kollektivtrafikförvaltare behöver ha någon form av ersättning.  Kommunismen > hade ett (misslyuckat) förslag på lösning av den knuten.  Du har > frågeställningen, men hur tror du lösningen ser ut? > Lösningen jag ställer mig bakom är att förändra upphovsrätten - så som vi har ett antal förslag om. Ett av dem nu antaget i den gröna gruppen i EU. >  // Kjell > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 16 22:02:26 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GK2FHq018733; Sun, 16 Oct 2011 22:02:20 +0200 Received: from plong.arete.se (plong.arete.se [94.136.75.9]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GK2Dcr018662 for ; Sun, 16 Oct 2011 22:02:13 +0200 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by plong.arete.se (Postfix) with ESMTPS id 840C424FB8 for ; Sun, 16 Oct 2011 22:02:05 +0200 (CEST) Date: Sun, 16 Oct 2011 22:02:05 +0200 (CEST) From: Kjell Ericson X-X-Sender: kjer@plong.arete.se To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor In-Reply-To: Message-ID: References: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> <4E99C866.9040605@vertel.se> <20111016160031.GA15742@gustavskorv.stacken.kth.se> User-Agent: Alpine 1.10 (DEB 962 2008-03-14) MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="397150846-1060768718-1318795330=:21817" X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --397150846-1060768718-1318795330=:21817 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT On Sun, 16 Oct 2011, 1337 wrote: > Tyvärr är 1000+ SEK priser på kurslitteratur ingen ovanlighet. Särskilt på > högskolenivå. > > Inte helt oväntat har det växt upp en stor marknad för andrahandsförsäljning > av böcker. I dagsläget finns det cirka 5-6 företag drivna av gamla > KTH-studenter som ägnar sig åt denna försäljning över nätet på heltid. Okey, jag tror dig. Min tankar var på småskolenivå. Men det ger ändå bara i handen att det är betalningsmodellen för hur författaren ska kunna få sin arbetsersättning som är problemet. En kopieringsmaskin är en lösning för dig och mig - men inte för hela systemet. // Kjell --397150846-1060768718-1318795330=:21817 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --397150846-1060768718-1318795330=:21817-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 16 22:13:25 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GKDItP025801; Sun, 16 Oct 2011 22:13:21 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GKDFUF025715 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 16 Oct 2011 22:13:16 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so2440775vcb.41 for ; Sun, 16 Oct 2011 13:13:10 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=Hh71YA2/wW+xzNNfP8ccxLS/rHBaT9I3B9WF2V28oBg=; b=iBBj5fURvxmwshsmHJApSa96bblLGmd8+9tQPVnS5QtgIEzhPWw6vY7mczo1vzNhdE j6Ac6KdFiloekH/9aykQGim8ZKG85IMsgsAHsN7l5LXY+rHEHK4jtROuJPQUlbnPbCj/ F4x6wDcj2679mGgQ7HbLN0+V0/LgjigUEJGzI= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.35.44 with SMTP id e12mr16684108vdj.108.1318795990004; Sun, 16 Oct 2011 13:13:10 -0700 (PDT) Received: by 10.52.162.130 with HTTP; Sun, 16 Oct 2011 13:13:09 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> <4E99C866.9040605@vertel.se> <20111016160031.GA15742@gustavskorv.stacken.kth.se> Date: Sun, 16 Oct 2011 22:13:09 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9GKDFUF025715 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9GKDItP025801 2011/10/16 Kjell Ericson : > On Sun, 16 Oct 2011, 1337 wrote: > >> Tyvärr är 1000+ SEK priser på kurslitteratur ingen ovanlighet. Särskilt på >> högskolenivå. >> >> Inte helt oväntat har det växt upp en stor marknad för >> andrahandsförsäljning >> av böcker. I dagsläget finns det cirka 5-6 företag drivna av gamla >> KTH-studenter  som ägnar sig åt denna försäljning över nätet på heltid. > > Okey, jag tror dig.  Min tankar var på småskolenivå. > Fel igen. Det här gäller hela utbildningsväsendet. > Men det ger ändå bara i handen att det är betalningsmodellen för hur > författaren ska kunna få sin arbetsersättning som är problemet. > Alla existerande modeller för betalning för böcker i digital form, utan undantag, bygger på en licensieringsmodell som i sin tur bygger på en tanke om en fysisk kopia. Dvs betalning per kopia. Jag har en kontakt på Statsbiblioteket i Stockholm om du vill argumentera om den saken med någon annan än mig. > En kopieringsmaskin är en lösning för dig och mig - men inte för hela > systemet. Nu är det du som framför en problematik som jag inte ser: "Hur ska vi få betalt?". Tycker du verkligen att en politiker ska svara på den frågan, du som konstaterade att kommunismen inte fungerade av exakt samma anledning? > >  // Kjell > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 16 23:00:06 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GKxs9u020819; Sun, 16 Oct 2011 22:59:57 +0200 Received: from plong.arete.se (plong.arete.se [94.136.75.9]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GKwjMD020376 for ; Sun, 16 Oct 2011 22:58:45 +0200 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by plong.arete.se (Postfix) with ESMTPS id 42D8C24FB8 for ; Sun, 16 Oct 2011 22:58:37 +0200 (CEST) Date: Sun, 16 Oct 2011 22:58:37 +0200 (CEST) From: Kjell Ericson X-X-Sender: kjer@plong.arete.se To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor In-Reply-To: Message-ID: References: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> <4E99C866.9040605@vertel.se> <20111016160031.GA15742@gustavskorv.stacken.kth.se> User-Agent: Alpine 1.10 (DEB 962 2008-03-14) MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="397150846-437482057-1318796778=:21817" Content-ID: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se This message is in MIME format. The first part should be readable text, while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools. --397150846-437482057-1318796778=:21817 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=ISO-8859-15; FORMAT=flowed Content-Transfer-Encoding: 8BIT Content-ID: On Sun, 16 Oct 2011, Erik Lönroth wrote: >> Låt mig vara skeptisk till att en bok kostar över 1000 kr (om klassen är >> färre en 40 elever). > > Du kanske vill utmana den faktadetaljen? I så fall kan du gärna återkomma > med vad som är rätt. Annars får du ta det för vad det är. Ska JAG återkomma för att faktagranska DINA påståenden? Det måste ju ändå vara du som ska kunna prestera bevisen på dina påståenden. Allt annat måste bli helt fel. (oj, det ser fel ut att skriva versalt tror jag. Jag är absolut inte upprörd, jag vill bara trycka på att bevisbördan i en debatt bör ligga hos den som påstår något. Jag tror inte heller ditt skolboksexempel är så viktigt för kärnfrågan. Men eftersom du är aktiv politiskt så får du tillbaka bevisbördsfrågan. Om skolböcker generellt kostar +1000kr styck så är det upprörande.) > Alla existerande modeller för betalning för böcker i digital form, utan > undantag, bygger på en licensieringsmodell som i sin tur bygger på en tanke > om en fysisk kopia. Dvs betalning per kopia. Jag har en kontakt på > Statsbiblioteket i Stockholm om du vill argumentera om den saken med någon > annan än mig. Jag har inte alls tvivlat på det. Mina exempel var på att inte alla betalningsmodeller inte bygger på vad man får i handen, utan på att man måste hitta något sätt att få betalt för sina kostnader (per bussresenär eller per taxitur). Om vi vill att någon ska kunna skriva böcker/tidningar som ett yrke så är en ersättningsmodell viktig. > Nu är det du som framför en problematik som jag inte ser: "Hur ska vi få > betalt?". Tycker du verkligen att en politiker ska svara på den frågan, du > som konstaterade att kommunismen inte fungerade av exakt samma anledning? Tja.... Är inte ekonomi en stor viktighet i politiken. Titta på Grekland där man glömde hur pengarna skulle komma in. Men självklart anser jag det är rätt att politikerna inte ska tillgodose att varje enskild näringstjänst ska kunna försörja sig. Men för att skatteintäkter ska komma in behövs snurr i en vit ekonomi. Piratpartiet har ingen politik för vård, omsorg, försvar, kollektivtrafik eller vägar (möjligen fri fildelning ;-). Vi har spårat ur den ursprungliga frågan. Hur vi ska få mer öppen programvara i skolorna. // Kjell --397150846-437482057-1318796778=:21817 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --397150846-437482057-1318796778=:21817-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 16 23:49:55 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GLnaXt019927; Sun, 16 Oct 2011 23:49:43 +0200 Received: from mail-vw0-f54.google.com (mail-vw0-f54.google.com [209.85.212.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GLnXwv019896 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 16 Oct 2011 23:49:34 +0200 Received: by vws11 with SMTP id 11so2521227vws.41 for ; Sun, 16 Oct 2011 14:49:29 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=gjsNm28tf495JC0LL9aFnHD9N/IBrbsb8lgpji96KcM=; b=CkUfC04vJeQgTv96zNrx1qa01HPhE0U0aveM4KX49wWXj3zw+7KMu4UWMTH3rGHPo0 IkWf7m8NZfNRrrGR3izfI2esEJ4RnqkzEiTS8eHsBoSlhT97uZyaQG3TvgZB+RgiSzog uQnTLyjDuiV6yqo3yysAlxHsPAxH/EVFii7Y8= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.37.129 with SMTP id y1mr17218213vdj.23.1318801769427; Sun, 16 Oct 2011 14:49:29 -0700 (PDT) Received: by 10.52.162.130 with HTTP; Sun, 16 Oct 2011 14:49:29 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <20111015063059.GB9993@gustavskorv.stacken.kth.se> <4E99C866.9040605@vertel.se> <20111016160031.GA15742@gustavskorv.stacken.kth.se> Date: Sun, 16 Oct 2011 23:49:29 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9GLnXwv019896 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9GLnaXt019927 2011/10/16 Kjell Ericson : > On Sun, 16 Oct 2011, Erik Lönroth wrote: > >>> Låt mig vara skeptisk till att en bok kostar över 1000 kr (om klassen är >>> färre en 40 elever). >> >> Du kanske vill utmana den faktadetaljen? I så fall kan du gärna återkomma >> med vad som är rätt. Annars får du ta det för vad det är. > > Ska JAG återkomma för att faktagranska DINA påståenden?  Det måste ju ändå > vara du som ska kunna prestera bevisen på dina påståenden.  Allt annat måste > bli helt fel. Ja, absolut. > > (oj, det ser fel ut att skriva versalt tror jag.  Jag är absolut inte > upprörd, jag vill bara trycka på att bevisbördan i en debatt bör ligga hos > den som påstår något.  Jag tror inte heller ditt skolboksexempel är så > viktigt för kärnfrågan.  Men eftersom du är aktiv politiskt så får du > tillbaka bevisbördsfrågan.  Om skolböcker generellt kostar +1000kr styck så > är det upprörande.) > "Generellt" går nog inte att prata om, om man måste precisera presentera de där "faktan" du vill ha. Det finns böcker som är gratis att ladda ner. T.ex. Bibeln. Vissa andra böcker som hamnat utanför upphovsrätten (de flesta kanske c:a 120år gamla) eller Public Domain böcker. Så det finns ljusglimtar. Tar man och räknar ut genomsnittspriset så får du din fakta. Tittar man på realiteten, d.v.s. att lärare inte kan använda vilka böcker som helst i undervisningen, så får du en mer nyanserad bild. Det har jag gjort genom att fråga anställda på Statsbiblioteket, lärare på gymnasie och förskolenivå. Deras verklighet är komplex och om upphovsrätten inte såg ut som den gjorde skulle klimatet vara bättre. >> Alla existerande modeller för betalning för böcker i digital form, utan >> undantag, bygger på en licensieringsmodell som i sin tur bygger på en tanke >> om en fysisk kopia. Dvs betalning per kopia. Jag har en kontakt på >> Statsbiblioteket i Stockholm om du vill argumentera om den saken med någon >> annan än mig. > > Jag har inte alls tvivlat på det.  Mina exempel var på att inte alla > betalningsmodeller inte bygger på vad man får i handen, utan på att man > måste hitta något sätt att få betalt för sina kostnader (per bussresenär > eller per taxitur). > > Om vi vill att någon ska kunna skriva böcker/tidningar som ett yrke så är en > ersättningsmodell viktig. Ja, men inte som går på tvärs med teknik- och samhällsutvecklingen och som backas i lagstiftning som härstammar från 1500-talet. Då måste man ju göra något åt det hela. > >> Nu är det du som framför en problematik som jag inte ser: "Hur ska vi få >> betalt?". Tycker du verkligen att en politiker ska svara på den frågan, du >> som konstaterade att kommunismen inte fungerade av exakt samma anledning? > > Tja....  Är inte ekonomi en stor viktighet i politiken.  Titta på Grekland > där man glömde hur pengarna skulle komma in. > > Men självklart anser jag det är rätt att politikerna inte ska tillgodose att > varje enskild näringstjänst ska kunna försörja sig. Ändå är utvecklingen raka motsatsen med de politiker som bestämmer idag. Nyligen förlängdes just upphovsrättens omfattning från 50 till 70 år. http://christianengstrom.wordpress.com/2011/09/13/copyright-term-extension-defeat/ > Men för att > skatteintäkter ska komma in behövs snurr i en vit ekonomi.  Piratpartiet har > ingen politik för vård, omsorg, försvar, kollektivtrafik eller vägar > (möjligen fri fildelning ;-). Du har rätt. Det ändrar vi på nu, genom att förklara att det spelar roll vad 40.000kr läggs på. > > > Vi har spårat ur den ursprungliga frågan.  Hur vi ska få mer öppen > programvara i skolorna. Genom att t.ex. kräva öppen mjukvara i skolan? > >  // Kjell > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 00:52:44 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GMqMRT026434; Mon, 17 Oct 2011 00:52:31 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9GMqLcL026427 for ; Mon, 17 Oct 2011 00:52:21 +0200 Received: from [192.168.1.67] (unknown [192.168.1.67]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id 7A215220045 for ; Mon, 17 Oct 2011 00:53:51 +0200 (CEST) Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Anders Wallenquist To: FOSS-folk i Stockholm In-Reply-To: References: Date: Mon, 17 Oct 2011 00:52:22 +0200 Message-ID: <1318805542.18968.4.camel@lian> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.32.2 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9GMqMRT026434 lör 2011-10-15 klockan 23:25 +0200 skrev Erik Lönroth: > 2011/10/15 Martin Vilcans : > > 2011/10/14 Erik Lönroth : > >> Hej Paul (och FOSS Stockholm)! > >> > >> Jag heter Erik Lönroth och är aktiv i Piratpartiet i Sverige. Vi > >> håller just nu på att jobba med politiska förlag på just det här > >> området. > > > > Rätta mig om jag har gammal information, men är det inte Piratpartiet > > som har som förslag att minska upphovsrättens längd till fem år? > > Vilket alltså skulle få effekten att myndigheter och företag glatt > > skulle kunna köra Windows XP gratis och därmed kunna ignorera det > > effektivaste argumentet för FOSS (priset). > > > > Nej. Det vi sagt är att man ska ha kommersiell ensamrätt i 5 år, men > grundtanken är att "balansera den". Antalet år har aldrig varit något > vi klamrat oss fast vid. Idag gäller "livstid + 70år" vilket är > absurt. När det gäller inköp av skolböcker borde man inte behöva gå omvägen över upphovsrättslagstiftningen. Staten/kommunen skulle mycket väl kunna köpa litteratur med ett annat avtal än ett där man tar betalt per exemplar. Den överenskomna priset skulle kunna vara ett engångsarvode till författaren och innebär fri förfoganderätt för skolan. När det gäller e-böcker så skulle elever/lärare över tiden kunna utveckla och förbättra materialet som en del av undervisningen. /Anders W _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 09:25:57 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H7PBkc028568; Mon, 17 Oct 2011 09:25:19 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H7P8I6028524 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 09:25:09 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so2682431vcb.41 for ; Mon, 17 Oct 2011 00:25:03 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=fEJqB52ab4vxnZDvooi+0B5UQVi6SRuFC+le+nCRU1Y=; b=ljaexgyeL+1302zeWTEMuYS1F7Cyk3gWKZMnP9e/xlxesSazyZF1zX5wwNABNbx/x/ AOnwStVlkHebmbJ4dkoSjiZy9Zm43//S6T2dBcMP8GdGxooCv5b8fRTJu204xqm+t59b T3eKHeqZhtWNqImNszRuybjHRtY3zy+RWwjMg= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.91.212 with SMTP id cg20mr7511271vdb.91.1318836302487; Mon, 17 Oct 2011 00:25:02 -0700 (PDT) Received: by 10.52.162.130 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 00:25:02 -0700 (PDT) In-Reply-To: <1318805542.18968.4.camel@lian> References: <1318805542.18968.4.camel@lian> Date: Mon, 17 Oct 2011 09:25:02 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H7P8I6028524 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H7PBkc028568 2011/10/17 Anders Wallenquist : > lör 2011-10-15 klockan 23:25 +0200 skrev Erik Lönroth: >> 2011/10/15 Martin Vilcans : >> > 2011/10/14 Erik Lönroth : >> >> Hej Paul (och FOSS Stockholm)! >> >> >> >> Jag heter Erik Lönroth och är aktiv i Piratpartiet i Sverige. Vi >> >> håller just nu på att jobba med politiska förlag på just det här >> >> området. >> > >> > Rätta mig om jag har gammal information, men är det inte Piratpartiet >> > som har som förslag att minska upphovsrättens längd till fem år? >> > Vilket alltså skulle få effekten att myndigheter och företag glatt >> > skulle kunna köra Windows XP gratis och därmed kunna ignorera det >> > effektivaste argumentet för FOSS (priset). >> > >> >> Nej. Det vi sagt är att man ska ha kommersiell ensamrätt i 5 år, men >> grundtanken är att "balansera den". Antalet år har aldrig varit något >> vi klamrat oss fast vid. Idag gäller "livstid + 70år" vilket är >> absurt. > > > När det gäller inköp av skolböcker borde man inte behöva gå omvägen över > upphovsrättslagstiftningen. Staten/kommunen skulle mycket väl kunna köpa > litteratur med ett annat avtal än ett där man tar betalt per exemplar. > Den överenskomna priset skulle kunna vara ett engångsarvode till > författaren och innebär fri förfoganderätt för skolan. När det gäller > e-böcker så skulle elever/lärare över tiden kunna utveckla och förbättra > materialet som en del av undervisningen. Ja, det är åt det hållet vi håller på att ta fram ett förslag. Förhoppningsvis med biblioteken i Sverige som kan det här bra. Under våren hoppas vi kunna lägga fram ett sådant förslag till votering i PP, så det kan gå in i vårt valmanifest. Men innan dess ska vi lyssna på biblioteken och helst lärarna också. Hos lärarna det är det svårare att komma fram tyvärr eftersom det är "tabu" att prata politik där. Tyvärr. Vad gäller "Öppen källkod i Stockholm/Sverige", så hoppas jag bland annat på det här forumet. Vad jag kan göra är att försöka ta fram ett sådant förlag och presentera på den här listan så kanske ni kan få såga det i bitar och göra rätt? /Erik > > /Anders W > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 10:02:30 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H82Lfm019248; Mon, 17 Oct 2011 10:02:25 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H82Ic5019208 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 10:02:19 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so2698559vcb.41 for ; Mon, 17 Oct 2011 01:02:14 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:from:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:to:content-type :content-transfer-encoding; bh=4RhDNtpqZJnm+N8I/PHaeDh9rkMbnTMh3jv+KPB9xNo=; b=oxcgPNUVJ//Vlyv+jNCqp5zGal/9q+Hm8G+9En9voK3dvQxL1xUUhKSPHAd3znMIcx rM6zez692kVCxEFcrWFeY0gLEt/Y1d5YmTrma95nF+haiiE9khhXfNSohst0PXScwktU dLNATw+MLvesQE4KmJ1LGkPss2lFQMNbU2ys8= Received: by 10.52.89.34 with SMTP id bl2mr18532142vdb.103.1318838534058; Mon, 17 Oct 2011 01:02:14 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.184.199 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 01:01:54 -0700 (PDT) In-Reply-To: <1318805542.18968.4.camel@lian> References: <1318805542.18968.4.camel@lian> From: Martin Vilcans Date: Mon, 17 Oct 2011 10:01:54 +0200 X-Google-Sender-Auth: 9dM_zpUO-cbFgQf_jjxyblkeGKg Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H82Ic5019208 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H82Lfm019248 2011/10/17 Anders Wallenquist : > När det gäller inköp av skolböcker borde man inte behöva gå omvägen över > upphovsrättslagstiftningen. Staten/kommunen skulle mycket väl kunna köpa > litteratur med ett annat avtal än ett där man tar betalt per exemplar. Bra poäng där. Det är lätt att glömma att upphovsrättslagen inte föreskriver hur man ska använda sin copyright, utan bara säger att man har rätt att bestämma över det man skapat. Det är fullt möjligt att konstruera avtal som inte är av den traditionella "betala per kopia"-typen. FOSS-licenser är ett exempel. -- martin@librador.com http://www.librador.com http://www.twitter.com/vilcans _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 10:02:57 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H82rUj019464; Mon, 17 Oct 2011 10:02:54 +0200 Received: from mail-vw0-f54.google.com (mail-vw0-f54.google.com [209.85.212.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H82oaR019415 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 10:02:51 +0200 Received: by vws11 with SMTP id 11so2747381vws.41 for ; Mon, 17 Oct 2011 01:02:46 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type :content-transfer-encoding; bh=eM5r9I3HFzS7216sPdjJOf8W7/wje9wyRje4J4j6Rkw=; b=UzU72ygizUb0EKdx0aoVYXB3o5UIf0psU9cc4yUeMqUC84IkJBHKTyMZMJL4pYWaZI ZhxIroIIavzi3hajGTBnfRpMwhq+HHLOSugi01ON3G7B6LkMZJIzZ13PycfPJ5DIOjPU 2lU+NcJb31YJ3RIfFDNcYDzwD9KuoR3K+Ie1E= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.31.41 with SMTP id x9mr18575752vdh.42.1318838566531; Mon, 17 Oct 2011 01:02:46 -0700 (PDT) Received: by 10.52.107.4 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 01:02:46 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1318805542.18968.4.camel@lian> Date: Mon, 17 Oct 2011 10:02:46 +0200 X-Google-Sender-Auth: 3LQih2WA29q0rKiMEARrKXbHwAY Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Paul Cohen To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H82oaR019415 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H82rUj019464 Hej! Jag helt är överens om att frågan om fri/öppen källkod i grunden är en politisk fråga. Och egentligen borde drivas av alla partier som anser sig stå för ett fritt och öppet samhälle! Jag är glad för att några partier tar frågan på allvar och driver den! Jag är dock i första hand ute efter hur man praktiskt kan påverka skolorna. Ett problem jag ser i skolan är att lärarna själva inte är medvetna om det stora principella och moraliska problem som finns med proprietär mjukvara i en utbildningssituation. Därför tycker jag det finns en poäng i att försöka utbilda och påverka lärarna. De i sin tur kan sedan börja påverka skolledningar och politiker! Jag har tex. erbjudit mig att köra en informationskväll om fri/öppen programvara för några lärare på Södermalmsskolan - tyvärr med svalt gensvar - men fan den som ger sig! Det vore då trevligt om det fanns färdigt material att ta del av. Ytterligare en bra konkret aktivitet är att donera Linux-maskiner förinstallerade med lämplig distribution som barnen kan använda. Södermalmskolan och 2 andra skolor på södermalm har dessutom en gemensam fritidsverksamhet som man också kan vända sig till. Således vore det bra om det fanns: 1. Färdigt presentationsmaterial om fri/öppen programvara som man kan använda för lärare/fritidspersonal. Just för att genomföra en 30-45 minuters presentation. 2. Rekommendationer för eller färdigkomponerad distribution som man kan installera på maskiner som sedan doneras till skolor/fritidsverksamhet. Jag tror att om man kunde göra sådana insatser via en organisation eller förening så får man mycket lättare att få gehör. Tex. i FOSS STHLM:s namn! Jag hjälper gärna till att ta fram sådant material och det vore både effektivare och roligare att göra sådana instatser tillsammans med andra likasinnade! Jag hittade tex. den här texten om fri/öppen källkod i skolor på engelska som är bra och skulle kunna översättas: http://edge-op.org/grouch/schools.html Och användas i en presentation för lärare och fritidspersonal. Även bibliotekspersonal borde man bearbeta. /Paul -- Paul Cohen www.seibostudios.se mobile: +46 730 787 035 e-mail: paul.cohen@seibostudios.se _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 10:02:59 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H82tve019471; Mon, 17 Oct 2011 10:02:56 +0200 Received: from smtp-2.sys.kth.se (smtp-2.sys.kth.se [130.237.32.160]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H82qJT019421 for ; Mon, 17 Oct 2011 10:02:52 +0200 Received: from mailscan-1.sys.kth.se (mailscan-1.sys.kth.se [130.237.32.91]) by smtp-2.sys.kth.se (Postfix) with ESMTP id 41B3314DC4A; Mon, 17 Oct 2011 10:02:18 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: by amavisd-new at kth.se Received: from smtp-2.sys.kth.se ([130.237.32.160]) by mailscan-1.sys.kth.se (mailscan-1.sys.kth.se [130.237.32.91]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id L0l6gsbXjH59; Mon, 17 Oct 2011 10:02:16 +0200 (CEST) X-KTH-Auth: auno [46.59.61.136] X-KTH-mail-from: auno@kth.se Received: from [IPv6:::1] (h-61-136.a213.priv.bahnhof.se [46.59.61.136]) by smtp-2.sys.kth.se (Postfix) with ESMTP id 6492B14DC4B; Mon, 17 Oct 2011 10:02:16 +0200 (CEST) Message-ID: <4E9BE105.60000@kth.se> Date: Mon, 17 Oct 2011 10:02:13 +0200 From: Mikael Auno User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:6.0.2) Gecko/20110906 Thunderbird/6.0.2 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: In-Reply-To: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H82tve019471 On 2011-10-16 21:01, Martin Vilcans wrote: > 2011/10/15 Erik Lönroth : >> Men har det viktigaste argumentet för FOSS varit priset? Inte för mig >> i alla fall. Jag ser andra större värden med FOSS som kanske främst är >> sociala. > > Du ser det ja. Jag med. Däremot är det knappast sådana argument som > fungerar på de flesta organisationer, även offentliga. Där är det > snarare den låga prislappen som lockar. Det var därför jag var noga > med att skriva det "effektivaste" argumentet för FOSS, inte det > "bästa" argumentet. Är det verkligen det mest effektiva argumentet? Det är ju långt ifrån bara licenser som kostar i det här sammanhanget. Drift och utbildning har ofta väldigt höga kostnader oavsett om det är proprietär mjukvara eller inte. >> * kommersiell skyddstid på maximalt 20 år från publiceringen; >> den som vill ha längre skyddstid än fem år för sitt verk >> måste låta registrera det; > > Inte rätt lista att diskutera detta kanske, men uttrycklig > (c)-registrering känns som en tillbakagång. Nuvarande system där man > automatiskt får copyright är enkelt och obyråkratiskt. Sen att > skyddstiden är för lång är en annan fråga. Fast detta är ju fortfarande automatisk upphovsrätt, dock bara de första fem åren. Något som ofta tas med i sådana här förslag är att en förlängning på ytterligare x år även är förknippat med en relativt hög pengasumma. Speciellt då det gäller komersiell skyddstid (till skillnad från en allmän sådan) är detta rimligt då det försäkrar att upphovsmannen faktiskt måste ha ett ekonomiskt intresse i verket för att vilja lägga pengar på att förlänga skyddstiden. Detta gör att de som verkligen tjänar ordentligt med pengar på ett verk kan fortsätta göra det (en begränsad tid) medan verk som upphovsmannen själv inte har ett ekonomiskt intresse i kan bli fria istället för att denne sitter på rättigheterna bara-för-att. Mikael _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 10:12:12 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H8C3Je024558; Mon, 17 Oct 2011 10:12:05 +0200 Received: from blu0-omc2-s37.blu0.hotmail.com (blu0-omc2-s37.blu0.hotmail.com [65.55.111.112]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H8C14h024483 for ; Mon, 17 Oct 2011 10:12:01 +0200 Received: from BLU0-SMTP364 ([65.55.111.72]) by blu0-omc2-s37.blu0.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.4675); Mon, 17 Oct 2011 01:11:57 -0700 X-Originating-IP: [209.85.213.178] X-Originating-Email: [patrik.stromberg@live.se] Message-ID: Received: from mail-yx0-f178.google.com ([209.85.213.178]) by BLU0-SMTP364.phx.gbl over TLS secured channel with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.4675); Mon, 17 Oct 2011 01:11:56 -0700 Received: by yxk8 with SMTP id 8so3714020yxk.9 for ; Mon, 17 Oct 2011 01:11:56 -0700 (PDT) Received: by 10.100.238.14 with SMTP id l14mr3742934anh.153.1318839116087; Mon, 17 Oct 2011 01:11:56 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.100.45.6 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 01:11:16 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1318805542.18968.4.camel@lian> From: =?ISO-8859-1?Q?Patrik_Str=F6mberg?= Date: Mon, 17 Oct 2011 10:11:16 +0200 Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor To: FOSS-folk i Stockholm X-OriginalArrivalTime: 17 Oct 2011 08:11:56.0897 (UTC) FILETIME=[70078D10:01CC8CA4] X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H8C14h024483 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H8C3Je024558 Bra text!... Ska ta tag i att översätta den till svenska och ev. våra förhållanden... Postar länk till texten i listan när jag är klar. Den 17 oktober 2011 10:02 skrev Paul Cohen : > http://edge-op.org/grouch/schools.html -- Hälsningar / Regards, Patrik Strömberg E-mail: patrik.stromberg@live.se Tel: 070-6970564 /  +46-70-6970564 _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 10:28:26 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H8S42B003356; Mon, 17 Oct 2011 10:28:17 +0200 Received: from mail-vw0-f54.google.com (mail-vw0-f54.google.com [209.85.212.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H8S24Q003247 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 10:28:03 +0200 Received: by vws11 with SMTP id 11so2758292vws.41 for ; Mon, 17 Oct 2011 01:27:57 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type :content-transfer-encoding; bh=Nk9zUCKXCV3tLlMgOCD5xW3ABgTeEH3uxYQwjSegMt8=; b=wJ0RXwivo/sSKN8IrWbWXM847ZGyOUbScYJsBPyv36dhDwwUk5CCbvjqf/OnbJY1oI sPTflEnmgWKyVR60zgSJiCoA78me+xCyt1T1Crp4wvkJYkzC006srMZ/AYJ8jm9Inaee w9ZwPq1gDtzm4iMsjJ4sTbXNfUaPCvAQQvCGY= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.22.9 with SMTP id z9mr18608551vde.59.1318840077025; Mon, 17 Oct 2011 01:27:57 -0700 (PDT) Received: by 10.52.107.4 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 01:27:56 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1318805542.18968.4.camel@lian> Date: Mon, 17 Oct 2011 10:27:56 +0200 X-Google-Sender-Auth: hKtsjzEszCgAYvkZVI-bWUcdKBU Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Paul Cohen To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H8S24Q003247 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H8S42B003356 2011/10/17 Patrik Strömberg : > Bra text!... Ska ta tag i att översätta den till svenska och ev. våra > förhållanden... Postar länk till texten i listan när jag är klar. Kanon! Jag skulle vilja ha följande informationsmaterial för att påverka skolor/fritids: a) En overhead presentation för ca 30-45 minuter, baserad på argumenten och strukturen i den texten. b) En flyer som man kan skriva ut (typ i vikt A4-format) som sammanfattar argumenten och som har URL:ar till bra resurser (information och fri/oöppen programvara). Jag tar gärna fram det och gör det tillgängligt och informerar sedan här. /Paul -- Paul Cohen www.seibostudios.se mobile: +46 730 787 035 e-mail: paul.cohen@seibostudios.se _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 10:41:34 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H8fKjk009882; Mon, 17 Oct 2011 10:41:23 +0200 Received: from smtprelay-b11.telenor.se (smtprelay-b11.telenor.se [62.127.194.20]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H8fIaf009832 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 10:41:18 +0200 Received: from iph4.telenor.se (iph4.telenor.se [195.54.127.135]) by smtprelay-b11.telenor.se (Postfix) with ESMTP id ED729EAA47 for ; Mon, 17 Oct 2011 10:41:12 +0200 (CEST) X-SENDER-IP: [213.114.166.36] X-LISTENER: [smtp.bredband.net] X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true X-IronPort-Anti-Spam-Result: Av7RAILpm07VcqYkPGdsb2JhbABDgkaCL4JZgW6fOgEBAQE3giABAQQBIw8BSwsLGgImAgJDFAaIEgKjTpEjgTCFRIEUBKVS X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.69,358,1315173600"; d="scan'208";a="1989093225" Received: from c-24a672d5.015-28-73746f34.cust.bredbandsbolaget.se (HELO [213.114.166.36]) ([213.114.166.36]) by iph4.telenor.se with ESMTP; 17 Oct 2011 10:41:12 +0200 Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Johan Henriksson To: FOSS-folk i Stockholm In-Reply-To: References: <1318805542.18968.4.camel@lian> Date: Mon, 17 Oct 2011 10:41:34 +0200 Message-ID: <1318840894.18673.13.camel@venus> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.28.1 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H8fKjk009882 > Jag är dock i första hand ute efter hur man praktiskt kan påverka > skolorna. Ett problem jag ser i skolan är att lärarna själva inte är jag har länge velat skriva ny kurslitteratur till våra skolor men jag är ingen pedagog. å andra sidan, om man kollar på hur lärarutbildningen ser ut kanske det inte är någon förlust. men det borde vara rätt svårt för skolor att motstå möjligheten att få gratis material om man bara erbjuder det rätt upp och ner. det är mycket jobb för en person men fullt hanterligt om man är 20. borde gå att få ihop? /Johan _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 10:46:54 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H8kkbR012616; Mon, 17 Oct 2011 10:46:49 +0200 Received: from mail.primekey.se (mail.primekey.se [213.179.18.11]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H8kjuj012602 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 10:46:45 +0200 Received: from mail.primekey.se (localhost [127.0.0.1]) by mail.primekey.se (Postfix) with ESMTP id A0E5AE0D20 for ; Mon, 17 Oct 2011 10:46:46 +0200 (CEST) Received: from [10.169.127.41] (host-95-199-31-41.mobileonline.telia.com [95.199.31.41]) (using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits)) (No client certificate requested) by mail.primekey.se (Postfix) with ESMTPSA id 402FDE0BFB; Mon, 17 Oct 2011 10:46:46 +0200 (CEST) References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <1318840894.18673.13.camel@venus> User-Agent: K-9 Mail for Android In-Reply-To: <1318840894.18673.13.camel@venus> MIME-Version: 1.0 Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: "tomas@primekey.se" Date: Mon, 17 Oct 2011 10:46:42 +0200 To: FOSS-folk i Stockholm , FOSS-folk i Stockholm Message-ID: <40377cbe-5a12-4db9-b29b-0fb5989863d7@email.android.com> X-Virus-Scanned: ClamAV using ClamSMTP X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H8kkbR012616 Särskillt för yngre elever finns det underbara linuxprogram/distar. Tex http://www.sugarlabs.org/. Jag har träffat utvecklare bakom sugar, och det verkar verkligen vara ett bra utbildningsverktyg. Mvh, Tomas Johan Henriksson wrote: > >> Jag är dock i första hand ute efter hur man praktiskt kan påverka >> skolorna. Ett problem jag ser i skolan är att lärarna själva inte är > >jag har länge velat skriva ny kurslitteratur till våra skolor men jag >är >ingen pedagog. å andra sidan, om man kollar på hur lärarutbildningen >ser >ut kanske det inte är någon förlust. > >men det borde vara rätt svårt för skolor att motstå möjligheten att få >gratis material om man bara erbjuder det rätt upp och ner. det är >mycket >jobb för en person men fullt hanterligt om man är 20. borde gå att få >ihop? > >/Johan > >_______________________________________________ >http://foss-sthlm.haxx.se/ >http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 10:57:05 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H8utCi017296; Mon, 17 Oct 2011 10:56:58 +0200 Received: from mail-qw0-f54.google.com (mail-qw0-f54.google.com [209.85.216.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H8urEP017260 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 10:56:54 +0200 Received: by qadz30 with SMTP id z30so2289296qad.41 for ; Mon, 17 Oct 2011 01:56:49 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=VJ7a69iYR4+dEyiPFVhrnRiEy//XqsG4B1lRm3zkeG0=; b=f8/4awarxff1c1XJXbcAV666YHvsTXADym0XaassdwwUDtJzFK1OpSo9HWA0AZJiBg kqZNnS6rQb842fjgNvOGRXDYqOAc8+YWZV5Qi+cMAZm1QmLkhVWqQpaFpb+519/BYcBE FHCO5Q3ab2htJStYFbRiW4w9Jc/LITjU2NLIs= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.229.66.5 with SMTP id l5mr3945211qci.214.1318841809229; Mon, 17 Oct 2011 01:56:49 -0700 (PDT) Received: by 10.229.53.201 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 01:56:49 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1318805542.18968.4.camel@lian> Date: Mon, 17 Oct 2011 10:56:49 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Bj=F6rn_G=F6ransson?= To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0333393522==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0333393522== Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016e6551a168dd5ac04af7ac9e2 --0016e6551a168dd5ac04af7ac9e2 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bra initiativ, Paul ... Men =E4r overheads verkligen "i tiden" ? ;-) Kanske en Prezi-presentation ist=E4llet, eller n=E5got liknande: http://prezi.com/dbxaco1e29d0/its-almost-too-cool-prezihelpcom/ Bj=F6rn Den 17 oktober 2011 10:27 skrev Paul Cohen : > 2011/10/17 Patrik Str=F6mberg : > > Bra text!... Ska ta tag i att =F6vers=E4tta den till svenska och ev. v= =E5ra > > f=F6rh=E5llanden... Postar l=E4nk till texten i listan n=E4r jag =E4r k= lar. > > Kanon! > > Jag skulle vilja ha f=F6ljande informationsmaterial f=F6r att p=E5verka > skolor/fritids: > > a) En overhead presentation f=F6r ca 30-45 minuter, baserad p=E5 > argumenten och strukturen i den texten. > > b) En flyer som man kan skriva ut (typ i vikt A4-format) som > sammanfattar argumenten och som har URL:ar till bra resurser > (information och fri/o=F6ppen programvara). > > Jag tar g=E4rna fram det och g=F6r det tillg=E4ngligt och informerar seda= n h=E4r. > > /Paul > > -- > Paul Cohen > www.seibostudios.se > mobile: +46 730 787 035 > e-mail: paul.cohen@seibostudios.se > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --=20 Med v=E4nlig h=E4lsning, Bj=F6rn A. G=F6ransson --0016e6551a168dd5ac04af7ac9e2 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bra initiativ, Paul ... Men =E4r overheads verkligen "= ;i tiden" ? ;-)

Kanske en Prezi-presentation ist=E4= llet, eller n=E5got liknande: http://prezi.com/dbxaco1e29d0/its-almost-too= -cool-prezihelpcom/

Bj=F6rn

Den 17 oktobe= r 2011 10:27 skrev Paul Cohen <paco@seibostudios.se>:
2011/10/17 Patrik Str=F6mberg <patrik.stromberg@live.se>:
> Bra text!... Ska ta tag i att =F6vers=E4tta den till= svenska och ev. v=E5ra
> f=F6rh=E5llanden... Postar l=E4nk till texten i listan n=E4r jag =E4r = klar.

Kanon!

Jag skulle vilja ha f=F6ljande informationsmaterial f=F6r att p=E5verka
skolor/fritids:

=A0a) En overhead presentation f=F6r ca 30-45 minuter, baserad p=E5
argumenten och strukturen i den texten.

=A0b) En flyer som man kan skriva ut (typ i vikt A4-format) som
sammanfattar argumenten och som har URL:ar till bra resurser
(information och fri/o=F6ppen programvara).

Jag tar g=E4rna fram det och g=F6r det tillg=E4ngligt och informerar sedan = h=E4r.

/Paul

--
Paul Cohen
www.seibostudios.s= e
mobile: +46 = 730 787 035
e-mail: paul.cohen@seibostudi= os.se




--
= Med v=E4nlig h=E4lsning,
Bj=F6rn A. G=F6ransson
--0016e6551a168dd5ac04af7ac9e2-- --===============0333393522== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0333393522==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 11:00:09 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H8xwYA018418; Mon, 17 Oct 2011 10:59:59 +0200 Received: from giant.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H8xv33018409 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 10:59:57 +0200 Received: (from bjst@localhost) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Submit) id p9H8xvul018408 for foss-sthlm@cool.haxx.se; Mon, 17 Oct 2011 10:59:57 +0200 Date: Mon, 17 Oct 2011 10:59:57 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Bj=F6rn?= Stenberg To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor Message-ID: <20111017085957.GA27349@giant> References: <1318805542.18968.4.camel@lian> MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <1318805542.18968.4.camel@lian> User-Agent: Mutt/1.5.21 (2010-09-15) X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H8xwYA018418 Anders Wallenquist wrote: > Staten/kommunen skulle mycket väl kunna köpa > litteratur med ett annat avtal än ett där man tar betalt per exemplar. > Den överenskomna priset skulle kunna vara ett engångsarvode till > författaren och innebär fri förfoganderätt för skolan. Det innebär att man för över risk från författaren/förlaget till skolan, vilket förvisso motiverar en lägre per-bok-summa, men det är inte alls säkert att det resulterar i lägre totala bokutgifter för skolan. Detta är precis som du säger en ren förhandlingsfråga som inte kräver lagändringar. Vad gäller ändringar i upphovsrätten så missar/ignorerar/glömmer många att förändringar måste fungera i alla led, inte bara mottagarledet. Annars blir det lagstiftad konfiskering, med åtföljande anpassning/nedläggning i produktionsledet. Om man ensidigt beslutar att mottagarledet (i det här fallet skolorna) får rätt att ta del av en produkt utan att betala marknadspris, innebär det att förlagen kommer att helt eller delvis sluta finansiera utveckling av dessa produkter eftersom det inte lönar sig. Kort sagt: Ingen mer professionell kurslitteratur. "Bra!" säger säkert vissa då, "kurslitteratur ska inte skrivas i profitsyfte". Men vad får vi istället? Då blir vi hänvisade till kurslitteratur skriven av folk som gör det av andra skäl än pengar. Dessa andra skäl är vanligen en agenda av någon form, företrädesvis en politisk eller religiös. Är det verkligen så bra att ha läromedel, förvisso gratis, skrivna av politiska tankesmedjor och religiösa missionärer? Ger det oss en bättre skola? Fungerande realpolitik är _svårt_ och kan aldrig reduceras till ytliga slagord eller dogma. -- Björn _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 11:07:27 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H97KN9026445; Mon, 17 Oct 2011 11:07:22 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9H97Hi8026412 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 11:07:18 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so2728039vcb.41 for ; Mon, 17 Oct 2011 02:07:14 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type :content-transfer-encoding; bh=jobHYkTNukZvb2UMO7x8U8O3Yuzeo12BRrDSP0X4KfE=; b=Yr5xLjdbIvw6pmM0+Baoba8S3GyT2lZqFyep7eNuoeS/IWQUSo0YI/rWbfU6BjgDB7 YpjN/MhwestuwjIbDPWLU2keniIxHxs9Tz38ESQVrtyreQx5/XyiRUiwRP8w3AylM3iN iwqpzr+9LwilvdNx/NLVV48gEvHQnbRx8cFZs= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.186.230 with SMTP id fn6mr1942379vdc.76.1318842433973; Mon, 17 Oct 2011 02:07:13 -0700 (PDT) Received: by 10.52.107.4 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 02:07:13 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1318805542.18968.4.camel@lian> Date: Mon, 17 Oct 2011 11:07:13 +0200 X-Google-Sender-Auth: ufz92AtxmT6nxpAkxKeEGluLB7U Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Paul Cohen To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H97Hi8026412 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9H97KN9026445 2011/10/17 Björn Göransson : > Bra initiativ, Paul ... Men är overheads verkligen "i tiden" ? ;-) > Kanske en Prezi-presentation istället, eller något liknande: > http://prezi.com/dbxaco1e29d0/its-almost-too-cool-prezihelpcom/ Ska kolla, men jag är gubbe så jag har rätt att vara lite retro! ;-) För att förtydliga; jag tänkte en OpenOffice presentation som distribueras i PDF. /Paul -- Paul Cohen www.seibostudios.se mobile: +46 730 787 035 e-mail: paul.cohen@seibostudios.se _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 15:10:13 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HD9Qb5021503; Mon, 17 Oct 2011 15:09:36 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HD9N1m021428 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 15:09:24 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so2902186vcb.41 for ; Mon, 17 Oct 2011 06:09:18 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=C3YLpga2xoNAyqeDifZaCsLLFYHL6wCtp+79TGM14ho=; b=Yk87sOxaz8dzrSUXDKnye7kedX/p06Yqis8WeG9fut/NrKb435rrSdgUTikfqCbqxH bSvcBBLvdDNUfWMeZCLu+sQK3R413TCR4qG+uV3UtBughSrRTSP0UcPCXpOaid4aZ5uY JPpg/8XkclVxAIhIEMD8IArzQco7fZnM0P8pE= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.115.74 with SMTP id jm10mr19625326vdb.40.1318856958432; Mon, 17 Oct 2011 06:09:18 -0700 (PDT) Received: by 10.52.162.130 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 06:09:18 -0700 (PDT) In-Reply-To: <20111017085957.GA27349@giant> References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> Date: Mon, 17 Oct 2011 15:09:18 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm , Amelia Andersdotter , =?ISO-8859-1?Q?Christian_Engstr=F6m_=28pp=29?= X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HD9N1m021428 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HD9Qb5021503 > Men vad får vi istället? Då blir vi hänvisade till kurslitteratur skriven av folk som gör det av andra skäl än pengar. Dessa andra skäl är vanligen en agenda av någon form, företrädesvis en politisk eller religiös. Är det verkligen så bra att ha läromedel, förvisso gratis, skrivna av politiska tankesmedjor och religiösa missionärer? Ger det oss en bättre skola? > > Fungerande realpolitik är _svårt_ och kan aldrig reduceras till ytliga slagord eller dogma. > Ja, det är därför jag vill diskutera ämnet i den här gruppen. Jag kan inte tänka mig bättre forum. /Erik Lönroth _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 15:45:25 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HDiGXu011173; Mon, 17 Oct 2011 15:44:20 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HDiEkY011148 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 15:44:15 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so2946812vcb.41 for ; Mon, 17 Oct 2011 06:44:10 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:cc:content-type :content-transfer-encoding; bh=FZ2WUt4XQ8r11fGXYiGrC9UekF25WpRnaJ4orrQTyyk=; b=sjk1Yb7m7sLffS8EH38isOZ6qds++teAFlcKNE/BK4DLEaUiK7ZX3lxUF3hIiLH8qK cuxecoEQivJDIKMekNtErC9MYx6EVvvQRKy9jbsWoB3oobN91ROtYYxMkce2/fjXomc6 jTvrixs/rdV17ZgmUXFAfbh4HfF16EARkrSAc= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.31.41 with SMTP id x9mr19807374vdh.42.1318859050813; Mon, 17 Oct 2011 06:44:10 -0700 (PDT) Received: by 10.52.107.4 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 06:44:10 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> Date: Mon, 17 Oct 2011 15:44:10 +0200 X-Google-Sender-Auth: ChvXUl-Vu1q6qQFIEGlWjJnrNMQ Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Paul Cohen To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HDiEkY011148 Cc: Amelia Andersdotter , =?ISO-8859-1?Q?Christian_Engstr=F6m_=28pp=29?= X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HDiGXu011173 Hej! 2011/10/17 Erik Lönroth : >> Men vad får vi istället? Då blir vi hänvisade till kurslitteratur skriven av folk som gör det av andra skäl än pengar. Dessa andra skäl är vanligen en agenda av någon form, företrädesvis en politisk eller religiös. Är det verkligen så bra att ha läromedel, förvisso gratis, skrivna av politiska tankesmedjor och religiösa missionärer? Ger det oss en bättre skola? Jag håller inte med om den underförstådda slutsatsen, om du verkligen menar det, att om man gör det för pengar har man ingen politisk eller religiös agenda. *Alla* har en agenda eller åtminstone åsikter som i allra högsta grad påverkar hur man skildrar och tolkar saker och som absolut påverkar vad man tycker är viktigt och oviktigt . Utmaningen är att kunna klura ut vad folks agenda eller underliggande åsikter är! Att sedan personer bör kunna få ekonomisk ersättning för nerlagt arbete är en annan sak, och enligt mig helt rimligt (!), oavsett om de skriver programkod eller kurslitteratur. I slutändan har ju skolan ändå ett ansvar att bestämma vilken litteratur som ska användas i undervisningen, oavsett om den är fri/öppen eller proprietärt skyddad av nuvarande upphovsrättslag. /Paul -- Paul Cohen www.seibostudios.se mobile: +46 730 787 035 e-mail: paul.cohen@seibostudios.se _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 15:47:11 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HDkQV1012727; Mon, 17 Oct 2011 15:46:28 +0200 Received: from mail.piratpartiet.se (mail.piratpartiet.se [194.14.56.227]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HDYDOW003248 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 15:34:13 +0200 Received: from [10.2.132.41] (unknown [136.173.180.67]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (Client did not present a certificate) (Authenticated sender: christian.engstrom@piratpartiet.se) by mail.piratpartiet.se (Postfix) with ESMTPSA id C90E464BFFB; Mon, 17 Oct 2011 15:33:54 +0200 (CEST) Message-ID: <4E9C2ED5.1010402@piratpartiet.se> Date: Mon, 17 Oct 2011 15:34:13 +0200 From: =?ISO-8859-1?Q?=22Christian_Engstr=F6m_=28pp=29=22?= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> In-Reply-To: X-Mailman-Approved-At: Mon, 17 Oct 2011 15:46:26 +0200 Cc: Amelia Andersdotter , FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0421980577==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se This is a multi-part message in MIME format. --===============0421980577== Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------090008030900040407060004" This is a multi-part message in MIME format. --------------090008030900040407060004 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Jag har svårt att se några problem med att göra all kurslitteratur fritt delningsbar. Kurslitteratur för universitet skrivs ju normalt av personer som är anställda på institutionerna i alla fall. Det är bara att göra det till en del av institutionernas jobb att se till att det finns adekvat kurslitteratur. Samma personer som tidigare kan skriva den, fast nu som en del av sitt jobb och inte som ett sätt att skinna studenterna, och resultatet kan göras fritt tillgängligt. För grundskola och gymnasium kan endera staten eller kommunerna upphandla tjänsten att skriva böcker om det är så att det inte finns på marknaden. Det borde bli betydligt billigare än att betala per exemplar, som man gör idag. /Christian On 10/17/2011 03:09 PM, Erik Lönroth wrote: >> Men vad får vi istället? Då blir vi hänvisade till kurslitteratur skriven av folk som gör det av andra skäl än pengar. Dessa andra skäl är vanligen en agenda av någon form, företrädesvis en politisk eller religiös. Är det verkligen så bra att ha läromedel, förvisso gratis, skrivna av politiska tankesmedjor och religiösa missionärer? Ger det oss en bättre skola? >> >> Fungerande realpolitik är _svårt_ och kan aldrig reduceras till ytliga slagord eller dogma. >> > Ja, det är därför jag vill diskutera ämnet i den här gruppen. Jag kan > inte tänka mig bättre forum. > > /Erik Lönroth > -- Christian Engström Member of the European Parliament Piratpartiet - The Pirate Party +46-70-663 37 80 http://christianengstrom.wordpress.com/ christian.engstrom@piratpartiet.se Pictures: http://picasaweb.google.com/christian.engstrom.pirat/ChristianEngstrom# /Varning! E-post till och från Sverige, eller som passerar servrar i Sverige, avlyssnas av Försvarets Radioanstalt, FRA./ /WARNING! E-mail to and from Sweden, or via servers in Sweden, is monitored by the National Defence Radio Establishment./ --------------090008030900040407060004 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Jag har svårt att se några problem med att göra all kurslitteratur fritt delningsbar.

Kurslitteratur för universitet skrivs ju normalt av personer som är anställda på institutionerna i alla fall. Det är bara att göra det till en del av institutionernas jobb att se till att det finns adekvat kurslitteratur. Samma personer som tidigare kan skriva den, fast nu som en del av sitt jobb och inte som ett sätt att skinna studenterna, och resultatet kan göras fritt tillgängligt.

För grundskola och gymnasium kan endera staten eller kommunerna upphandla tjänsten att skriva böcker om det är så att det inte finns på marknaden. Det borde bli betydligt billigare än att betala per exemplar, som man gör idag.

/Christian


On 10/17/2011 03:09 PM, Erik Lönroth wrote: 
Men vad får vi istället? Då blir vi hänvisade till kurslitteratur skriven av folk som gör det av andra skäl än pengar. Dessa andra skäl är vanligen en agenda av någon form, företrädesvis en politisk eller religiös. Är det verkligen så bra att ha läromedel, förvisso gratis, skrivna av politiska tankesmedjor och religiösa missionärer? Ger det oss en bättre skola?

Fungerande realpolitik är _svårt_ och kan aldrig reduceras till ytliga slagord eller dogma.


Ja, det är därför jag vill diskutera ämnet i den här gruppen. Jag kan
inte tänka mig bättre forum.

/Erik Lönroth


--
Christian Engström
Member of the European Parliament
Piratpartiet - The Pirate Party

+46-70-663 37 80
http://christianengstrom.wordpress.com/
christian.engstrom@piratpartiet.se

Pictures: http://picasaweb.google.com/christian.engstrom.pirat/ChristianEngstrom#

Varning! E-post till och från Sverige, eller som passerar servrar i Sverige, avlyssnas av Försvarets Radioanstalt, FRA.

WARNING! E-mail to and from Sweden, or via servers in Sweden, is monitored by the National Defence Radio Establishment.

--------------090008030900040407060004-- --===============0421980577== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0421980577==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 16:03:22 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HE2nCG025625; Mon, 17 Oct 2011 16:02:51 +0200 Received: from mail.sandklef.com (host53-122.etanet.se [217.151.53.122]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HE2lsM025610 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 16:02:47 +0200 Received: from c83-254-85-172.bredband.comhem.se ([83.254.85.172] helo=[192.168.0.206]) by mail.sandklef.com with esmtpsa (TLS1.0:DHE_RSA_AES_256_CBC_SHA1:32) (Exim 4.72) (envelope-from ) id 1RFnoB-0003Om-AN for foss-sthlm@cool.haxx.se; Mon, 17 Oct 2011 14:04:52 +0000 Message-ID: <4E9C3577.1060007@sandklef.com> Date: Mon, 17 Oct 2011 16:02:31 +0200 From: Henrik Sandklef User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm X-SA-Exim-Connect-IP: 83.254.85.172 X-SA-Exim-Mail-From: hesa@sandklef.com X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.3.1 (2010-03-16) on henrik X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.9 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,BAYES_00 autolearn=ham version=3.3.1 Subject: Nomineringsperioden =?ISO-8859-1?Q?f=F6r_Nordic_Free_Softw?= =?ISO-8859-1?Q?are_Award_st=E4ngs_22/10?= X-SA-Exim-Version: 4.2.1 (built Mon, 22 Mar 2010 06:51:10 +0000) X-SA-Exim-Scanned: Yes (on mail.sandklef.com) X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HE2nCG025625 Nomineringsperioden för Nordic Free Software Award stängs 22/10. Skicka in din(a) kandidat(er) nu så kanske de vinner (se nedan för mer info). Priset delas som vanligt ut på FSCONS i Göteborg. I år hålls FSCONS 11-13 November. Bland tidigare vinnare finns Daniel Stenberg och Simon Josefsson som några av er kanske känner till. /henrik About ------------ The Nordic Free Software Award is given to people, projects or organisations in the Nordic countries that have made a prominent contribution to the advancement of Free Software. The award will be announced during FSCONS 2011 in Gothenburg. Nominate ------------ Send an email to award [AT] fscons.org (moderated mailing list) with the following information: * Name of nominee * Bio of nominee * Website * Contact info * Motivation Previous Award winners ------------ * 2010 Bjarni Rúnar Einarsson (more info) * 2009 Simon Josefsson and Daniel Stenberg (more info) * 2008 Mats Östling (more info) * 2007 SkoleLinux (more info) http://fscons.org/nordic-free-software-award _______________________________________________ FSFE-SE mailing list FSFE-SE@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-se _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 16:06:03 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HE5bVo027711; Mon, 17 Oct 2011 16:05:40 +0200 Received: from mail-qy0-f182.google.com (mail-qy0-f182.google.com [209.85.216.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HE35B1025690 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 16:03:05 +0200 Received: by qyg14 with SMTP id 14so1907627qyg.20 for ; Mon, 17 Oct 2011 07:03:01 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=6DBsScbXoduhf8uPYgdN//ovcFJaFHRxesMEUcXIAXc=; b=IzRGzKzewOHL2PwLDjcSPZcJQcVnWv0z6G+3wU9KN2qumbZporfc4IhODL4iBLgfJ5 Ta2++p9ECRUdbQ0snZ5URcrPsJG5zQc8OULErxOGPPYYG5YcRLtLw9Yl47bIRdZKBSvw IEfnKDmtCB780zCxhao970yjVNADYKB/TDGvg= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.229.40.137 with SMTP id k9mr4302278qce.100.1318860180991; Mon, 17 Oct 2011 07:03:00 -0700 (PDT) Received: by 10.229.53.201 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 07:03:00 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> Date: Mon, 17 Oct 2011 16:03:00 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Bj=F6rn_G=F6ransson?= To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0786490756==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0786490756== Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016364184ef98aee304af7f109b --0016364184ef98aee304af7f109b Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Det vore ju inte s=E5 dumt med open source-kurslitteratur iofs... Om skolans administration finner n=E5gonting opassande i skolans kurslitteratur, s=E5 kan de =E4ndra det sj=E4lva :-) Bj=F6rn Den 17 oktober 2011 15:44 skrev Paul Cohen : > Hej! > > 2011/10/17 Erik L=F6nroth : > >> Men vad f=E5r vi ist=E4llet? D=E5 blir vi h=E4nvisade till kurslittera= tur > skriven av folk som g=F6r det av andra sk=E4l =E4n pengar. Dessa andra sk= =E4l =E4r > vanligen en agenda av n=E5gon form, f=F6retr=E4desvis en politisk eller r= eligi=F6s. > =C4r det verkligen s=E5 bra att ha l=E4romedel, f=F6rvisso gratis, skrivn= a av > politiska tankesmedjor och religi=F6sa mission=E4rer? Ger det oss en b=E4= ttre > skola? > > Jag h=E5ller inte med om den underf=F6rst=E5dda slutsatsen, om du verklig= en > menar det, att om man g=F6r det f=F6r pengar har man ingen politisk eller > religi=F6s agenda. *Alla* har en agenda eller =E5tminstone =E5sikter som = i > allra h=F6gsta grad p=E5verkar hur man skildrar och tolkar saker och som > absolut p=E5verkar vad man tycker =E4r viktigt och oviktigt . Utmaningen > =E4r att kunna klura ut vad folks agenda eller underliggande =E5sikter = =E4r! > > Att sedan personer b=F6r kunna f=E5 ekonomisk ers=E4ttning f=F6r nerlagt > arbete =E4r en annan sak, och enligt mig helt rimligt (!), oavsett om de > skriver programkod eller kurslitteratur. > > I slut=E4ndan har ju skolan =E4nd=E5 ett ansvar att best=E4mma vilken > litteratur som ska anv=E4ndas i undervisningen, oavsett om den =E4r > fri/=F6ppen eller propriet=E4rt skyddad av nuvarande upphovsr=E4ttslag. > > /Paul > > -- > Paul Cohen > www.seibostudios.se > mobile: +46 730 787 035 > e-mail: paul.cohen@seibostudios.se > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --=20 Med v=E4nlig h=E4lsning, Bj=F6rn A. G=F6ransson --0016364184ef98aee304af7f109b Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Det vore ju inte s=E5 dumt med open source-kurslitteratur = iofs...

Om skolans administration finner n=E5gonting opa= ssande i skolans kurslitteratur, s=E5 kan de =E4ndra det sj=E4lva :-)

Bj=F6rn

Den 17 oktober 2011 15= :44 skrev Paul Cohen <paco@seibostudios.se>:
Hej!

2011/10/17 Erik L=F6nroth <eri= k.lonroth@gmail.com>:
>> Men vad f=E5r vi ist=E4llet? D=E5 blir vi h=E4nv= isade till kurslitteratur skriven av folk som g=F6r det av andra sk=E4l =E4= n pengar. Dessa andra sk=E4l =E4r vanligen en agenda av n=E5gon form, f=F6r= etr=E4desvis en politisk eller religi=F6s. =C4r det verkligen s=E5 bra att = ha l=E4romedel, f=F6rvisso gratis, skrivna av politiska tankesmedjor och re= ligi=F6sa mission=E4rer? Ger det oss en b=E4ttre skola?

Jag h=E5ller inte med om den underf=F6rst=E5dda slutsatsen, om du ver= kligen
menar det, att om man g=F6r det f=F6r pengar har man ingen politisk eller religi=F6s agenda. *Alla* har en agenda eller =E5tminstone =E5sikter som i<= br> allra h=F6gsta grad p=E5verkar hur man skildrar och tolkar saker och som absolut p=E5verkar vad man tycker =E4r viktigt och oviktigt . Utmaningen =E4r att kunna klura ut vad folks agenda eller underliggande =E5sikter =E4r= !

Att sedan personer b=F6r kunna f=E5 ekonomisk ers=E4ttning f=F6r nerlagt arbete =E4r en annan sak, och enligt mig helt rimligt (!), oavsett om de skriver programkod eller kurslitteratur.

I slut=E4ndan har ju skolan =E4nd=E5 ett ansvar att best=E4mma vilken
litteratur som ska anv=E4ndas i undervisningen, oavsett om den =E4r
fri/=F6ppen eller propriet=E4rt skyddad av nuvarande upphovsr=E4ttslag.

/Paul

--
Paul Cohen
www.seibostudios.s= e
mobile: +46 = 730 787 035
e-mail: paul.cohen@seibostudi= os.se




--
= Med v=E4nlig h=E4lsning,
Bj=F6rn A. G=F6ransson
--0016364184ef98aee304af7f109b-- --===============0786490756== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0786490756==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 16:51:59 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HEp7TM027394; Mon, 17 Oct 2011 16:51:12 +0200 Received: from giant.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HEp55g027377 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT); Mon, 17 Oct 2011 16:51:05 +0200 Received: (from bjst@localhost) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Submit) id p9HEp55T027376; Mon, 17 Oct 2011 16:51:05 +0200 Date: Mon, 17 Oct 2011 16:51:05 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Bj=F6rn?= Stenberg To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor Message-ID: <20111017145105.GC27349@giant> References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> <4E9C2ED5.1010402@piratpartiet.se> MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <4E9C2ED5.1010402@piratpartiet.se> User-Agent: Mutt/1.5.21 (2010-09-15) Cc: Amelia Andersdotter , Christian =?iso-8859-1?Q?Engstr=F6m_=28pp=29?= X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HEp7TM027394 "Christian Engström (pp)" wrote: > För grundskola och gymnasium kan endera staten eller kommunerna > upphandla tjänsten att skriva böcker om det är så att det inte finns > på marknaden. Det borde bli betydligt billigare än att betala per > exemplar, som man gör idag. Ja, en statlig bokbeställning blir förmodligen billigare. Även rikssamordnade bokinköp blir billigare än om skolorna väljer böcker själva. Men det är en rätt läskig väg att styra in på: Statliga kommittéer som bestämmer vilka läroböcker som ska skrivas och vad däri ska stå. Och skolorna får av budgetskäl inte välja andra böcker. Det känns inte så fritt och modernt. -- Björn _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 17:16:51 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HFFu01013459; Mon, 17 Oct 2011 17:16:04 +0200 Received: from pcjr2.rosbacke.org (212-107-131-154.net.staertesjoen.se [212.107.131.154]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HFFr8G013436 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 17:15:54 +0200 Received: from 212-107-131-154.net.staertesjoen.se ([212.107.131.154] helo=[192.168.1.198]) by pcjr2.rosbacke.org with esmtp (Exim 4.69) (envelope-from ) id 1RFoue-0001Pb-AG for foss-sthlm@cool.haxx.se; Mon, 17 Oct 2011 17:15:36 +0200 Message-ID: <4E9C469C.9060604@rosbacke.org> Date: Mon, 17 Oct 2011 17:15:40 +0200 From: Mikael Rosbacke User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> <4E9C2ED5.1010402@piratpartiet.se> <20111017145105.GC27349@giant> In-Reply-To: <20111017145105.GC27349@giant> X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HFFu01013459 Björn Stenberg skrev 2011-10-17 16:51: > "Christian Engström (pp)" wrote: >> För grundskola och gymnasium kan endera staten eller kommunerna >> upphandla tjänsten att skriva böcker om det är så att det inte finns >> på marknaden. Det borde bli betydligt billigare än att betala per >> exemplar, som man gör idag. > Ja, en statlig bokbeställning blir förmodligen billigare. Även rikssamordnade bokinköp blir billigare än om skolorna väljer böcker själva. > > Men det är en rätt läskig väg att styra in på: Statliga kommittéer som bestämmer vilka läroböcker som ska skrivas och vad däri ska stå. Och skolorna får av budgetskäl inte välja andra böcker. > > Det känns inte så fritt och modernt. > Kan bara hålla med. Kan som parallell jämföra med hur Livsmedelsverket har har hanterat kostråd under de gångna 30 åren. Visar sig att saker som Matpyramiden, uppmaning att dricka mjölk och vurmandet för magert kött som t.ex. kyckling inte alls bygger på speciellt objektiv vetenskaplig grund för en bättre hälsa. En stor debatt pågår sedan några år och det ser allt mer ut som att grunden till kostråden har rätt mycket kommersiell bakgrund. Industrin har 'hjälpt till' med experter som uttalar sig i frågorna som sedan får officiell stämpel utan en rigorös granskning. Kanske är vanlig svensk blåögdhet men oavsett blir resultatet detsamma, kostråd som inte alltid är det bästa för hälsan. Så fram för småskalighet och mer organiskt utvecklande av idéer och kunskap, snarare än via kommittéer. Samtidigt skulle det tyvärr stänga dörren för prispress genom volym. / Mikael R _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 17:26:31 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HFQ3VI018701; Mon, 17 Oct 2011 17:26:07 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HFQ1FU018615 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 17:26:02 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so3091930vcb.41 for ; Mon, 17 Oct 2011 08:25:56 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:cc:content-type :content-transfer-encoding; bh=BEXMVX+9IVBi7Y0REnM7ADXz6JAlkHa6GPZJwMQmcb0=; b=OZDK6y94YNY1ipF75D6GoaqL2HeWL9+dbkHFsYCZ5WFpZjQDrw+3EyEafCsKVrBXqX 7nYSgbbzCBvtu42dhAWlp3XYsyhG9PnXWDVCqwA/XuRlPpiJPx7kvJft6qqIugeFp3Ua SMXXiBy9x7OqjszP2pCX1tk9DalpfmrAB9X8k= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.186.230 with SMTP id fn6mr3498315vdc.76.1318865156218; Mon, 17 Oct 2011 08:25:56 -0700 (PDT) Received: by 10.52.107.4 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 08:25:56 -0700 (PDT) In-Reply-To: <20111017145105.GC27349@giant> References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> <4E9C2ED5.1010402@piratpartiet.se> <20111017145105.GC27349@giant> Date: Mon, 17 Oct 2011 17:25:56 +0200 X-Google-Sender-Auth: 3yGEzibn_8ZMv9CqLqOJM4lkwFg Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Paul Cohen To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HFQ1FU018615 Cc: Amelia Andersdotter , =?ISO-8859-1?Q?Christian_Engstr=F6m_=28pp=29?= X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HFQ3VI018701 2011/10/17 Björn Stenberg : > "Christian Engström (pp)" wrote: >> För grundskola och gymnasium kan endera staten eller kommunerna >> upphandla tjänsten att skriva böcker om det är så att det inte finns >> på marknaden. Det borde bli betydligt billigare än att betala per >> exemplar, som man gör idag. > > Ja, en statlig bokbeställning blir förmodligen billigare. Även rikssamordnade bokinköp blir billigare än om skolorna väljer böcker själva. > > Men det är en rätt läskig väg att styra in på: Statliga kommittéer som bestämmer vilka läroböcker som ska skrivas och vad däri ska stå. Och skolorna får av budgetskäl inte välja andra böcker. Hur man än vrider och vänder på det så är det ju alltid någon i slutändan som bestämmer vad som ska köpas in och vilka böcker som är "bra". I läroplanen står redan idag vad barnen ska lära sig och det är ju bestämt centralt. Men självklart, det skulle bli livade diskussioner om bla vad som ska stå i historieböckerna! :-) > Det känns inte så fritt och modernt. Nej, håller med. En lösning som både ger skolor frihet att välja själv men där centralt samordnade inköp/beställningar också *erbjuds* vore trevligast. Med print-on-demand liknande tryck- och affärsprocesser borde man kunna ha både rimliga kostnader och minska onödig tryckning av böcker. Vi pratar inte precis JAS-pengar. Och det handlar ju ändå om nästa generation och Sveriges framtid! Det finns ju inget som hindrar privata alternativ för att erbjuda sådana tjänster, men det får bli den nya generationens bokförlag som gör det. De traditionella förlagen kommer nog inte att köra det spåret, för intäkterna räcker inte till hela den traditionella överbyggnaden av redaktörer, producenter och advokater. /Paul -- Paul Cohen www.seibostudios.se mobile: +46 730 787 035 e-mail: paul.cohen@seibostudios.se _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 18:51:38 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HGpJ6D010713; Mon, 17 Oct 2011 18:51:26 +0200 Received: from mail-wy0-f182.google.com (mail-wy0-f182.google.com [74.125.82.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HGpHHb010675 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 18:51:17 +0200 Received: by wyi40 with SMTP id 40so2381109wyi.41 for ; Mon, 17 Oct 2011 09:51:13 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:cc:subject :references:in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding; bh=V/RTt0RY/6Oy8roaIA10ZmyAZu2xwDNarOac3rDJy8o=; b=tIyizPC+A1nkFk8Wtx4vAbGg3NmDCEn8Oj+5iIINm9SG02/uQ8AwKn7wxMpnN1danQ fRt1soYgZNHC8inqil8RRQ8/Q+jgn7CW1ewcy1+P+xk09tFklIGHJomubpWyzMc1yGtd N6kaCHZb6JzCoLZCoP7L9DCAus0tzhAxifqIQ= Received: by 10.227.27.225 with SMTP id j33mr4438784wbc.89.1318870272869; Mon, 17 Oct 2011 09:51:12 -0700 (PDT) Received: from [192.168.1.108] (78-21-1-218.access.telenet.be. [78.21.1.218]) by mx.google.com with ESMTPS id n21sm32146214wbp.2.2011.10.17.09.51.09 (version=SSLv3 cipher=OTHER); Mon, 17 Oct 2011 09:51:10 -0700 (PDT) Message-ID: <4E9C5F86.6040003@gmail.com> Date: Mon, 17 Oct 2011 19:01:58 +0200 From: Amelia Andersdotter User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:6.0.2) Gecko/20110906 Thunderbird/6.0.2 MIME-Version: 1.0 To: Paul Cohen Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> <4E9C2ED5.1010402@piratpartiet.se> <20111017145105.GC27349@giant> In-Reply-To: Cc: FOSS-folk i Stockholm , =?UTF-8?B?IkNocmlzdGk=?= =?UTF-8?B?YW4gRW5nc3Ryw7ZtIChwcCki?= X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HGpJ6D010713 On 17.10.2011 17:25, Paul Cohen wrote: > 2011/10/17 Björn Stenberg: >> "Christian Engström (pp)" wrote: >>> För grundskola och gymnasium kan endera staten eller kommunerna >>> upphandla tjänsten att skriva böcker om det är så att det inte finns >>> på marknaden. Det borde bli betydligt billigare än att betala per >>> exemplar, som man gör idag. >> Ja, en statlig bokbeställning blir förmodligen billigare. Även rikssamordnade bokinköp blir billigare än om skolorna väljer böcker själva. >> >> Men det är en rätt läskig väg att styra in på: Statliga kommittéer som bestämmer vilka läroböcker som ska skrivas och vad däri ska stå. Och skolorna får av budgetskäl inte välja andra böcker. > Hur man än vrider och vänder på det så är det ju alltid någon i > slutändan som bestämmer vad som ska köpas in och vilka böcker som är > "bra". I läroplanen står redan idag vad barnen ska lära sig och det är > ju bestämt centralt. Det där var väl ändå en sanning med modifikation. Läroplanen från 1994 är väl inte mer utförlig än att den kan tolkas hur som helst, och både utförande och utvärdering av hur väl kommunen genomför läroplanen sker på kommunnivå. Det finns många goda aspekter av centraliserade beslutsmekanismer för skolan, men läromedel är inte nödvändigtvis en av dem - snarare är det saker som ett nationellt betygssystem som borde ges utrymme i debatten. Det bästa för läromedel är faktiskt om det finns så många som möjligt, som även om de inte används direkt i undervisningen på en given skola finns tillgänglig på t ex ett skolbibliotek. Precis som på internet måste det i skolan finnas en viss "konkurrens" bland informationen, även om man förstås på internet många gånger önskar att det fanns någon form av kvalitetskontroll... /a > > Men självklart, det skulle bli livade diskussioner om bla vad som ska > stå i historieböckerna! :-) > >> Det känns inte så fritt och modernt. > Nej, håller med. En lösning som både ger skolor frihet att välja själv > men där centralt samordnade inköp/beställningar också *erbjuds* vore > trevligast. > > Med print-on-demand liknande tryck- och affärsprocesser borde man > kunna ha både rimliga kostnader och minska onödig tryckning av böcker. > Vi pratar inte precis JAS-pengar. Och det handlar ju ändå om nästa > generation och Sveriges framtid! > > Det finns ju inget som hindrar privata alternativ för att erbjuda > sådana tjänster, men det får bli den nya generationens bokförlag som > gör det. De traditionella förlagen kommer nog inte att köra det > spåret, för intäkterna räcker inte till hela den traditionella > överbyggnaden av redaktörer, producenter och advokater. > > /Paul > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 19:54:38 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HHs54T022760; Mon, 17 Oct 2011 19:54:25 +0200 Received: from ch-smtp05.sth.basefarm.net (ch-smtp05.sth.basefarm.net [80.76.153.6]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HHh1vv014573 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 19:43:01 +0200 Received: from c83-253-249-30.bredband.comhem.se ([83.253.249.30]:43379 helo=aun) by ch-smtp05.sth.basefarm.net with esmtps (TLSv1:AES256-SHA:256) (Exim 4.76) (envelope-from ) id 1RFrCf-0000Nk-JK for foss-sthlm@cool.haxx.se; Mon, 17 Oct 2011 19:42:23 +0200 Received: from meand by aun with local (Exim 4.69) (envelope-from ) id 1RFrCc-0004Qk-MI for foss-sthlm@cool.haxx.se; Mon, 17 Oct 2011 19:42:20 +0200 Date: Mon, 17 Oct 2011 19:42:18 +0200 To: FOSS-folk i Stockholm Message-ID: <20111017174218.GA16740@mea.homelinux.org> References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <1318840894.18673.13.camel@venus> <40377cbe-5a12-4db9-b29b-0fb5989863d7@email.android.com> MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <40377cbe-5a12-4db9-b29b-0fb5989863d7@email.android.com> User-Agent: Mutt/1.5.18 (2008-05-17) From: Mats Erik Andersson X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Rcpt-To: foss-sthlm@cool.haxx.se X-SA-Exim-Mail-From: mats.andersson@gisladisker.se X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on aun.utmark.mea X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00,NO_RELAYS autolearn=ham version=3.2.5 Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor X-SA-Exim-Version: 4.2.1 (built Wed, 25 Jun 2008 17:14:11 +0000) X-SA-Exim-Scanned: Yes (on aun) X-Originating-IP: 83.253.249.30 X-Scan-Result: No virus found in message 1RFrCf-0000Nk-JK. X-Scan-Signature: ch-smtp05.sth.basefarm.net 1RFrCf-0000Nk-JK 690ad88d19f1d43a77852ec2bb1aec70 X-Mailman-Approved-At: Mon, 17 Oct 2011 19:54:05 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HHs54T022760 måndag den 17 oktober 2011 klockan 10:46 skrev tomas@primekey.se detta: > Särskillt för yngre elever finns det underbara linuxprogram/distar. > Tex http://www.sugarlabs.org/. Jag har träffat utvecklare bakom sugar, > och det verkar verkligen vara ett bra utbildningsverktyg. Debian Edu är framsprunget ur Skolelinux och syftar till att stödja såväl elever som lärare och skoladministrationen. Norrmännen låg bakom ursrungligen, men under Debians hägn är språkstödet sant internationellt. Vänligen Mats Erik Andersson _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 20:05:28 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HI5JsZ000695; Mon, 17 Oct 2011 20:05:22 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HI5HWG000660 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 20:05:17 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so3306263vcb.41 for ; Mon, 17 Oct 2011 11:05:12 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type; bh=YQO/mDWzBy46qVQ3FAFS6zKRXSrXdDIOcXu6DiHSQsA=; b=MkkF6km2vrOFp94AehSWQDeUTAR3JGOCXCX33zntEMVPX4YPQTFX0SP711A/+2cKhh CEOUTRVPwD+yNeORRXyubtqXtB6iIv9qyaWc33P1t28IsWHYYWacKEqpybyMIm6W10vo F8ONKXGkobUyzYLgnyr2aC5JaN4a9KPxDpibE= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.220.107.129 with SMTP id b1mr1633739vcp.126.1318874712060; Mon, 17 Oct 2011 11:05:12 -0700 (PDT) Received: by 10.220.203.69 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 11:05:11 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> Date: Mon, 17 Oct 2011 20:05:11 +0200 X-Google-Sender-Auth: y1QVBNYaJGrsA9J1UfxykjwkhaA Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Jan Ainali To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0776473086==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0776473086== Content-Type: multipart/alternative; boundary=f46d0438ed53b7313404af8272d5 --f46d0438ed53b7313404af8272d5 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Vill man forts=E4tta tanken p=E5 fria l=E4romedel s=E5 =E4r ju Wikibooks och Wikiversity (b=E5da systerprojekt till Wikipe= da) utm=E4rkta plattformar att b=F6rja experimentera med, eftersom att de redan finns d=E4r och det finns en del inneh=E5ll ocks=E5 (speciellt p=E5 engelsk= a). --=20 Med v=E4nliga h=E4lsningar Jan Ainali Ordf=F6rande, Wikimedia Sverige Den 17 oktober 2011 16:03 skrev Bj=F6rn G=F6ransson : > Det vore ju inte s=E5 dumt med open source-kurslitteratur iofs... > > Om skolans administration finner n=E5gonting opassande i skolans > kurslitteratur, s=E5 kan de =E4ndra det sj=E4lva :-) > > Bj=F6rn > > Den 17 oktober 2011 15:44 skrev Paul Cohen : > > Hej! >> >> 2011/10/17 Erik L=F6nroth : >> >> Men vad f=E5r vi ist=E4llet? D=E5 blir vi h=E4nvisade till kurslitter= atur >> skriven av folk som g=F6r det av andra sk=E4l =E4n pengar. Dessa andra s= k=E4l =E4r >> vanligen en agenda av n=E5gon form, f=F6retr=E4desvis en politisk eller = religi=F6s. >> =C4r det verkligen s=E5 bra att ha l=E4romedel, f=F6rvisso gratis, skriv= na av >> politiska tankesmedjor och religi=F6sa mission=E4rer? Ger det oss en b= =E4ttre >> skola? >> >> Jag h=E5ller inte med om den underf=F6rst=E5dda slutsatsen, om du verkli= gen >> menar det, att om man g=F6r det f=F6r pengar har man ingen politisk elle= r >> religi=F6s agenda. *Alla* har en agenda eller =E5tminstone =E5sikter som= i >> allra h=F6gsta grad p=E5verkar hur man skildrar och tolkar saker och som >> absolut p=E5verkar vad man tycker =E4r viktigt och oviktigt . Utmaningen >> =E4r att kunna klura ut vad folks agenda eller underliggande =E5sikter = =E4r! >> >> Att sedan personer b=F6r kunna f=E5 ekonomisk ers=E4ttning f=F6r nerlagt >> arbete =E4r en annan sak, och enligt mig helt rimligt (!), oavsett om de >> skriver programkod eller kurslitteratur. >> >> I slut=E4ndan har ju skolan =E4nd=E5 ett ansvar att best=E4mma vilken >> litteratur som ska anv=E4ndas i undervisningen, oavsett om den =E4r >> fri/=F6ppen eller propriet=E4rt skyddad av nuvarande upphovsr=E4ttslag. >> >> /Paul >> >> -- >> Paul Cohen >> www.seibostudios.se >> mobile: +46 730 787 035 >> e-mail: paul.cohen@seibostudios.se >> >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> > > > > -- > Med v=E4nlig h=E4lsning, > Bj=F6rn A. G=F6ransson > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > --=20 Med v=E4nliga h=E4lsningar Jan Ainali Ordf=F6rande, Wikimedia Sverige --f46d0438ed53b7313404af8272d5 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Vill man forts=E4tta tanken p=E5 fria l=E4romedel s=E5 =E4r = ju Wikibooks och Wikiversity (b=E5da s= ysterprojekt till Wikipeda) utm=E4rkta plattformar att b=F6rja experimenter= a med, eftersom att de redan finns d=E4r och det finns en del inneh=E5ll oc= ks=E5 (speciellt p=E5 engelska).=A0

--=A0
Med v=E4nliga h=E4lsningar=A0
Jan Ainali
<= div>Ordf=F6rande,=A0Wikimedia Sverige
Den= 17 oktober 2011 16:03 skrev Bj=F6rn G=F6ransson <bornemix@gmail.com>:
Det vore ju inte s=E5 dumt= med open source-kurslitteratur iofs...

Om skolans admin= istration finner n=E5gonting opassande i skolans kurslitteratur, s=E5 kan d= e =E4ndra det sj=E4lva :-)

Bj=F6rn

Den 17 oktober 2011 15= :44 skrev Paul Cohen <paco@seibostudios.se>:

Hej!

2011/10/17 Erik L=F6nroth <erik.lonroth@gmail.com>:
>> Men vad f=E5r vi ist=E4llet? D=E5 blir vi h=E4nvisade till ku= rslitteratur skriven av folk som g=F6r det av andra sk=E4l =E4n pengar. Des= sa andra sk=E4l =E4r vanligen en agenda av n=E5gon form, f=F6retr=E4desvis = en politisk eller religi=F6s. =C4r det verkligen s=E5 bra att ha l=E4romede= l, f=F6rvisso gratis, skrivna av politiska tankesmedjor och religi=F6sa mis= sion=E4rer? Ger det oss en b=E4ttre skola?

Jag h=E5ller inte med om den underf=F6rst=E5dda slutsatsen, om du ver= kligen
menar det, att om man g=F6r det f=F6r pengar har man ingen politisk eller religi=F6s agenda. *Alla* har en agenda eller =E5tminstone =E5sikter som i<= br> allra h=F6gsta grad p=E5verkar hur man skildrar och tolkar saker och som absolut p=E5verkar vad man tycker =E4r viktigt och oviktigt . Utmaningen =E4r att kunna klura ut vad folks agenda eller underliggande =E5sikter =E4r= !

Att sedan personer b=F6r kunna f=E5 ekonomisk ers=E4ttning f=F6r nerlagt arbete =E4r en annan sak, och enligt mig helt rimligt (!), oavsett om de skriver programkod eller kurslitteratur.

I slut=E4ndan har ju skolan =E4nd=E5 ett ansvar att best=E4mma vilken
litteratur som ska anv=E4ndas i undervisningen, oavsett om den =E4r
fri/=F6ppen eller propriet=E4rt skyddad av nuvarande upphovsr=E4ttslag.
_______________________________________________<= br> http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm



--
Med v=E4nlig h=E4lsning,
Bj=F6rn A. G=F6ra= nsson

_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm




--
Med= v=E4nliga h=E4lsningar=A0
Jan Ainali
Ordf=F6rande, Wikimedia= Sverige

--f46d0438ed53b7313404af8272d5-- --===============0776473086== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0776473086==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 20:07:30 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HI7QBN001769; Mon, 17 Oct 2011 20:07:27 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HI7Ofn001761 for ; Mon, 17 Oct 2011 20:07:24 +0200 Received: from [192.168.3.226] (h-170-152-17.a163.priv.bahnhof.se [81.170.152.17]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id 367A9220054 for ; Mon, 17 Oct 2011 20:08:56 +0200 (CEST) Message-ID: <4E9C6EDE.10107@vertel.se> Date: Mon, 17 Oct 2011 20:07:26 +0200 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <1318840894.18673.13.camel@venus> In-Reply-To: <1318840894.18673.13.camel@venus> X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HI7QBN001769 On 2011-10-17 10:41, Johan Henriksson wrote: >> Jag är dock i första hand ute efter hur man praktiskt kan påverka >> skolorna. Ett problem jag ser i skolan är att lärarna själva inte är > jag har länge velat skriva ny kurslitteratur till våra skolor men jag är > ingen pedagog. å andra sidan, om man kollar på hur lärarutbildningen ser > ut kanske det inte är någon förlust. > > men det borde vara rätt svårt för skolor att motstå möjligheten att få > gratis material om man bara erbjuder det rätt upp och ner. det är mycket > jobb för en person men fullt hanterligt om man är 20. borde gå att få > ihop? Någon form av Wikipedia? Croud writing. /Anders W > > /Johan > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 20:23:39 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HINW5r010855; Mon, 17 Oct 2011 20:23:35 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HINU4a010841 for ; Mon, 17 Oct 2011 20:23:30 +0200 Received: from [192.168.3.226] (h-170-152-17.a163.priv.bahnhof.se [81.170.152.17]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id 18859220039 for ; Mon, 17 Oct 2011 20:25:01 +0200 (CEST) Message-ID: <4E9C72A3.3080608@vertel.se> Date: Mon, 17 Oct 2011 20:23:31 +0200 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> In-Reply-To: <20111017085957.GA27349@giant> X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HINW5r010855 On 2011-10-17 10:59, Björn Stenberg wrote: > Anders Wallenquist wrote: >> Staten/kommunen skulle mycket väl kunna köpa >> litteratur med ett annat avtal än ett där man tar betalt per exemplar. >> Den överenskomna priset skulle kunna vara ett engångsarvode till >> författaren och innebär fri förfoganderätt för skolan. > Det innebär att man för över risk från författaren/förlaget till skolan, vilket förvisso motiverar en lägre per-bok-summa, men det är inte alls säkert att det resulterar i lägre totala bokutgifter för skolan. Detta är precis som du säger en ren förhandlingsfråga som inte kräver lagändringar. > > > Vad gäller ändringar i upphovsrätten så missar/ignorerar/glömmer många att förändringar måste fungera i alla led, inte bara mottagarledet. Annars blir det lagstiftad konfiskering, med åtföljande anpassning/nedläggning i produktionsledet. > > Om man ensidigt beslutar att mottagarledet (i det här fallet skolorna) får rätt att ta del av en produkt utan att betala marknadspris, innebär det att förlagen kommer att helt eller delvis sluta finansiera utveckling av dessa produkter eftersom det inte lönar sig. Kort sagt: Ingen mer professionell kurslitteratur. Att göra en upphandling och ställa krav på t ex Creative Commons-licens påverkar naturligtvis priset på första exemplatet, men behöver definitivt inte innebära att förlagen skulle sluta utveckla sina produkter. Det kommer de göra så länge de får rimligt betalt. Sedan kommer inte en eller ett antal sådana upphandling förändra medielandskapet över en natt, det finns massor med material redan utgivet som finansieras per exemplar och säkert författare som inte vill överge exemplarsmodellen. Att försälja redan utgivet material med en annan licens och elektroniskt redigerbart borde dessutom vara en affärsmöjlighet i sig. Fler licensierings- och finansierings-modeller än vad vi har idag skulle berika marknaden snarare än begränsa den. Idag finns det redan material finansierat av särinträssen, så kvalitetsarbetet inköparna måste göra är exakt det samma som tidigare. Vad är det som säger att läromaterial är en tryckt bok, det kanske är en interaktiv kurs på en lärplattform eller en webbplats som utvecklas som en del i lärandet? Personligen skulle jag tycka att det är spännande att överföra programutvecklingsmetoden från Fri programvara till andra områden. /Anders W _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 20:43:49 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HIhHUB025128; Mon, 17 Oct 2011 20:43:20 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HIhGEF025115 for ; Mon, 17 Oct 2011 20:43:16 +0200 Received: from [192.168.3.226] (h-170-152-17.a163.priv.bahnhof.se [81.170.152.17]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id 87C26220039 for ; Mon, 17 Oct 2011 20:44:47 +0200 (CEST) Message-ID: <4E9C7745.3070609@vertel.se> Date: Mon, 17 Oct 2011 20:43:17 +0200 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> In-Reply-To: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9HIhHUB025128 On 2011-10-17 15:44, Paul Cohen wrote: > Hej! > > 2011/10/17 Erik Lönroth: >>> Men vad får vi istället? Då blir vi hänvisade till kurslitteratur skriven av folk som gör det av andra skäl än pengar. Dessa andra skäl är vanligen en agenda av någon form, företrädesvis en politisk eller religiös. Är det verkligen så bra att ha läromedel, förvisso gratis, skrivna av politiska tankesmedjor och religiösa missionärer? Ger det oss en bättre skola? > Jag håller inte med om den underförstådda slutsatsen, om du verkligen > menar det, att om man gör det för pengar har man ingen politisk eller > religiös agenda. *Alla* har en agenda eller åtminstone åsikter som i > allra högsta grad påverkar hur man skildrar och tolkar saker och som > absolut påverkar vad man tycker är viktigt och oviktigt . Utmaningen > är att kunna klura ut vad folks agenda eller underliggande åsikter är! > > Att sedan personer bör kunna få ekonomisk ersättning för nerlagt > arbete är en annan sak, och enligt mig helt rimligt (!), oavsett om de > skriver programkod eller kurslitteratur. Fri programvara är, IMHO, programvara som finansieras av användarföreningen oftast i samband med att man anpassar eller behöver ny funktionalitet, medan licensfinansierad programvara är en form av riskkapitalfinansierad programvara. Bekostas den fria programvaran genom insatser av anställd personal, frivilliga hobbyister eller betalda konsulter i de fall användaren av programvaran inte har egna resurser eller kompetens. I det fallet är programvaran fullfinansierad så länge det finns ett intresse att underhålla och investera i den så behövs inte ytterligare licensavgifter. Tvärt om skulle licensavgifter vara hämmande på tillväxten av användarföreningen kring programvaran och i samma grad hämma potentiella nya investerare. Den licensfinansierade programvara är utvecklad i förväg som en chanstagning, och därför kan det anses vara rimligt med hävstångseffekten i de fall intäkterna vida överstiger havda kostnader. På samma sätt som fri programvara på ett eller annat sätt blir finansierad i samband med att det sker arbete med den så skulle läromedel som skapas på beställning också vara finansierad. Problemet är i stället att vi använder ganska mycket skattepengar till investeringar i programvara som sedan inte publiceras med en fri licens, det gäller säkert läromedel i samma grad. Exempelvis gör Ekonomistyrningsverket stora investeringar i affärssystem som sedan sprids inom stat och kommun, till brukare som på nytt finansierar programvaran med licensavgifter. Ett feltänk som är allt för vanligt. /Anders W > > I slutändan har ju skolan ändå ett ansvar att bestämma vilken > litteratur som ska användas i undervisningen, oavsett om den är > fri/öppen eller proprietärt skyddad av nuvarande upphovsrättslag. > > /Paul > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 22:01:02 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HK0e7Z024192; Mon, 17 Oct 2011 22:00:52 +0200 Received: from mail-ww0-f54.google.com (mail-ww0-f54.google.com [74.125.82.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HK0bLQ023922 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 17 Oct 2011 22:00:37 +0200 Received: by wwe5 with SMTP id 5so2408709wwe.11 for ; Mon, 17 Oct 2011 13:00:34 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type; bh=eojppmSynr4n616wP+0EwTSXYlwnQaLkosu+QcXWFI4=; b=etYwowOtVZLQanK4W2rQGhXSuNOZlT/rAFUwMHI+5u+AN+vvJCRlKp+7pHyftIVg3t pYG8EAqmKw/iutru0j4Yoi+z9UrzfDT1tBrxIMwr8KKipJyStYnj0/0RNWoO9PKZWoQJ nt3Nrq7pFXoW/1phB3HTZ4jI29AEgw2oBCCM0= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.216.134.201 with SMTP id s51mr4436677wei.27.1318881633878; Mon, 17 Oct 2011 13:00:33 -0700 (PDT) Received: by 10.216.87.15 with HTTP; Mon, 17 Oct 2011 13:00:33 -0700 (PDT) In-Reply-To: <20111017145105.GC27349@giant> References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> <4E9C2ED5.1010402@piratpartiet.se> <20111017145105.GC27349@giant> Date: Mon, 17 Oct 2011 22:00:33 +0200 X-Google-Sender-Auth: uW8REPyo7AuuxiHCq-jIZlHXHas Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Glenn To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1365216805==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1365216805== Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016e6dd8e5749c2f504af840fda --0016e6dd8e5749c2f504af840fda Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ja, en statlig bokbest=E4llning blir f=F6rmodligen billigare. =C4ven > rikssamordnade bokink=F6p blir billigare =E4n om skolorna v=E4ljer b=F6ck= er sj=E4lva. > > Men det =E4r en r=E4tt l=E4skig v=E4g att styra in p=E5: Statliga kommitt= =E9er som > best=E4mmer vilka l=E4rob=F6cker som ska skrivas och vad d=E4ri ska st=E5= . Och > skolorna f=E5r av budgetsk=E4l inte v=E4lja andra b=F6cker. > > Det k=E4nns inte s=E5 fritt och modernt. > Du har ju f=F6rvisso en po=E4ng d=E4r, men kan man inte t=E4nka sej en mode= ll liknande de uppk=F6p och distrubution av komersiell programvara som sker i samarbete mellan universiteten ? D=E4r man helt enkelt pressar priserna genom att k=F6pa in stora m=E4ngder centralt som man sedan r=E4knar ut hur mycket det anv=E4nds p=E5 olika skol= or och tar betalt f=F6r. Om man d=E5 r=E4knar med att det finns intresse f=F6r 20000 stycken av den = d=E4r matteboken f=F6r =E5rskurs ett, d=E5 k=F6per n=E5n slags stads=E4gt f=F6ret= ag in det och sen k=F6per skolorna direkt fr=E5n dom ist=E4llet, den som ger ut boken f= =E5r en klumpbest=E4llning p=E5 20000 och skolorna har en och samma k=E4lla f=F6r a= llt, man kan ocks=E5 st=E4lla de krav man vill, exempelvis skulle man kunna k=F6pa r=E4ttigheterna till n=E5n viss bok, eler h=E4fte, eller presentation som e= n slags central "licens". Nu vet jag ju inte hur det faktiskt fungerar i grundskolan i dagsl=E4get ka= n jag till=E4gga, mina kunskaper om universitetsv=E4rlden =E4r mycket b=E4ttr= e :) --0016e6dd8e5749c2f504af840fda Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Ja, en statlig b= okbest=E4llning blir f=F6rmodligen billigare. =C4ven rikssamordnade bokink= =F6p blir billigare =E4n om skolorna v=E4ljer b=F6cker sj=E4lva.

Men det =E4r en r=E4tt l=E4skig v=E4g att styra in p=E5: Statliga kommitt= =E9er som best=E4mmer vilka l=E4rob=F6cker som ska skrivas och vad d=E4ri s= ka st=E5. Och skolorna f=E5r av budgetsk=E4l inte v=E4lja andra b=F6cker.
Det k=E4nns inte s=E5 fritt och modernt.

Du har ju= f=F6rvisso en po=E4ng d=E4r, men kan man inte t=E4nka sej en modell liknan= de de uppk=F6p och distrubution av komersiell programvara som sker i samarb= ete mellan universiteten ?

D=E4r man helt enkelt pressar priserna genom att k=F6pa in stora m=E4ng= der centralt som man sedan r=E4knar ut hur mycket det anv=E4nds p=E5 olika = skolor och tar betalt f=F6r.

Om man d=E5 r=E4knar med att det finns = intresse f=F6r 20000 stycken av den d=E4r matteboken f=F6r =E5rskurs ett, d= =E5 k=F6per n=E5n slags stads=E4gt f=F6retag in det och sen k=F6per skolorn= a direkt fr=E5n dom ist=E4llet, den som ger ut boken f=E5r en klumpbest=E4l= lning p=E5 20000 och skolorna har en och samma k=E4lla f=F6r allt, man kan = ocks=E5 st=E4lla de krav man vill, exempelvis skulle man kunna k=F6pa r=E4t= tigheterna till n=E5n viss bok, eler h=E4fte, eller presentation som en sla= gs central "licens".

Nu vet jag ju inte hur det faktiskt fungerar i grundskolan i dagsl=E4ge= t kan jag till=E4gga, mina kunskaper om universitetsv=E4rlden =E4r mycket b= =E4ttre :)

--0016e6dd8e5749c2f504af840fda-- --===============1365216805== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1365216805==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 17 23:06:33 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HL67M5005493; Mon, 17 Oct 2011 23:06:23 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9HL65O3005479 for ; Mon, 17 Oct 2011 23:06:05 +0200 Received: from [192.168.3.226] (h-170-152-17.a163.priv.bahnhof.se [81.170.152.17]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id BB549220039 for ; Mon, 17 Oct 2011 23:07:36 +0200 (CEST) Message-ID: <4E9C98BD.9080501@vertel.se> Date: Mon, 17 Oct 2011 23:06:05 +0200 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor References: <1318805542.18968.4.camel@lian> <20111017085957.GA27349@giant> <4E9C2ED5.1010402@piratpartiet.se> <20111017145105.GC27349@giant> In-Reply-To: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0553790823==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se This is a multi-part message in MIME format. --===============0553790823== Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------060103030501020001090209" This is a multi-part message in MIME format. --------------060103030501020001090209 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit On 2011-10-17 22:00, Glenn wrote: > > > Ja, en statlig bokbeställning blir förmodligen billigare. Även > rikssamordnade bokinköp blir billigare än om skolorna väljer > böcker själva. > > Men det är en rätt läskig väg att styra in på: Statliga kommittéer > som bestämmer vilka läroböcker som ska skrivas och vad däri ska > stå. Och skolorna får av budgetskäl inte välja andra böcker. > > Det känns inte så fritt och modernt. > > > Du har ju förvisso en poäng där, men kan man inte tänka sej en modell > liknande de uppköp och distrubution av komersiell programvara som sker > i samarbete mellan universiteten ? > > Där man helt enkelt pressar priserna genom att köpa in stora mängder > centralt som man sedan räknar ut hur mycket det används på olika > skolor och tar betalt för. > > Om man då räknar med att det finns intresse för 20000 stycken av den > där matteboken för årskurs ett, då köper nån slags stadsägt företag in > det och sen köper skolorna direkt från dom istället, den som ger ut > boken får en klumpbeställning på 20000 och skolorna har en och samma > källa för allt, man kan också ställa de krav man vill, exempelvis > skulle man kunna köpa rättigheterna till nån viss bok, eler häfte, > eller presentation som en slags central "licens". Men detta är fast i exemplarträsket. Om en skola är i behov av en ny mattebok, en kommunal eller statlig organisation gör en upphandling av den och låter ett antal aktörer bjuda under förutsättningen att ersättningen är av engångskaraktär. Då blir prislappen nära den verkliga kostnaden eller vad förlaget/författaren tror att den totala alternativersättningen skulle blivit med en annan licens. Istället för att köpa 20 000 exemplar betalar man up-front vad det kostar och kan släppa resultatet med exempelvis någon Creative Commons-licens. Ett alternativ är att anställa ett team författare eller hyra in dem per timme och avtala att resultatet skall publiceras med en CC-licens. Effekten är den samma som när man köper IT-tjänster som producerar programvara, vilket offentlig sektor gör till ett värde av ca trettio miljarder per år. Idag försöker myndigheter skapa mervärde på dessa (IT-)investeringar genom att vidaresälja programvaran till andra offentliga organisationer via licensavgifter. I stället för att släppa koden som Fri programvara, vilket man är duktigare på i andra länder, blir man hellre programvarusäljare. Det är inte säkert att detta bidrar till effektivitet, snarare någon form av ebberöds bank och ett antal IT-chefer som tror att de kan dra in mer pengar än vad man lagt ut på sina IT-investeringar. I verkligheten är det få som skapar lönsamhet bara med licensförsäljning. Omvänt är det många som anser att investeringar i fri programvara ger mer tillbaka, IBM har använt siffran 1:5, dvs att en investerad dollar ger ett värde om fem dollar. Inom t ex kommunallagen är det inte förenligt med en kommuns uppdrag att bedriva affärsverksamhet i andra kommuner, men det har inte hindrat uppkomsten av program som vidaresäljs i liknande verksamheter. Kan man skapa samma värdeökning inom investeringar på läromedel som går att göra med programvara borde det vara intressant att pröva. Om det dessutom ger ett större samhälleligt värde för våra skattepengar så är inte det heller fel. /Anders W > > Nu vet jag ju inte hur det faktiskt fungerar i grundskolan i dagsläget > kan jag tillägga, mina kunskaper om universitetsvärlden är mycket > bättre :) > > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --------------060103030501020001090209 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit On 2011-10-17 22:00, Glenn wrote:


Ja, en statlig bokbeställning blir förmodligen billigare. Även rikssamordnade bokinköp blir billigare än om skolorna väljer böcker själva.

Men det är en rätt läskig väg att styra in på: Statliga kommittéer som bestämmer vilka läroböcker som ska skrivas och vad däri ska stå. Och skolorna får av budgetskäl inte välja andra böcker.

Det känns inte så fritt och modernt.

Du har ju förvisso en poäng där, men kan man inte tänka sej en modell liknande de uppköp och distrubution av komersiell programvara som sker i samarbete mellan universiteten ?

Där man helt enkelt pressar priserna genom att köpa in stora mängder centralt som man sedan räknar ut hur mycket det används på olika skolor och tar betalt för.

Om man då räknar med att det finns intresse för 20000 stycken av den där matteboken för årskurs ett, då köper nån slags stadsägt företag in det och sen köper skolorna direkt från dom istället, den som ger ut boken får en klumpbeställning på 20000 och skolorna har en och samma källa för allt, man kan också ställa de krav man vill, exempelvis skulle man kunna köpa rättigheterna till nån viss bok, eler häfte, eller presentation som en slags central "licens".


Men detta är fast i exemplarträsket. Om en skola är i behov av en ny mattebok, en kommunal eller statlig organisation gör en upphandling av den och låter ett antal aktörer bjuda under förutsättningen att ersättningen är av engångskaraktär. Då blir prislappen nära den verkliga kostnaden eller vad förlaget/författaren tror att den totala alternativersättningen skulle blivit med en annan licens. Istället för att köpa 20 000 exemplar betalar man up-front vad det kostar och kan släppa resultatet med exempelvis någon Creative Commons-licens. Ett alternativ är att anställa ett team författare eller hyra in dem per timme och avtala att resultatet skall publiceras med en CC-licens. Effekten är den samma som när man köper IT-tjänster som producerar programvara, vilket offentlig sektor gör till ett värde av ca trettio miljarder per år. Idag försöker myndigheter skapa mervärde på dessa (IT-)investeringar genom att vidaresälja programvaran till andra offentliga organisationer via licensavgifter. I stället för att släppa koden som Fri programvara, vilket man är duktigare på i andra länder, blir man hellre programvarusäljare. Det är inte säkert att detta bidrar till effektivitet, snarare någon form av ebberöds bank och ett antal IT-chefer som tror att de kan dra in mer pengar än vad man lagt ut på sina IT-investeringar. I verkligheten är det få som skapar lönsamhet bara med licensförsäljning. Omvänt är det många som anser att investeringar i fri programvara ger mer tillbaka, IBM har använt siffran 1:5, dvs att en investerad dollar ger ett värde om fem dollar.

Inom t ex kommunallagen är det inte förenligt med en kommuns uppdrag att bedriva affärsverksamhet i andra kommuner, men det har inte hindrat uppkomsten av program som vidaresäljs i liknande verksamheter.

Kan man skapa samma värdeökning inom investeringar på läromedel som går att göra med programvara borde det vara intressant att pröva. Om det dessutom ger ett större samhälleligt värde för våra skattepengar så är inte det heller fel.

/Anders W


Nu vet jag ju inte hur det faktiskt fungerar i grundskolan i dagsläget kan jag tillägga, mina kunskaper om universitetsvärlden är mycket bättre :)



_______________________________________________
http://foss-sthlm.haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm

--------------060103030501020001090209-- --===============0553790823== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0553790823==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Tue Oct 18 17:18:03 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9IFHh3x001166; Tue, 18 Oct 2011 17:17:52 +0200 Received: from gepard.ksam.se (1-1-3-27a.upv.sth.bostream.se [82.183.146.76]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9IFHgqL001072 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Tue, 18 Oct 2011 17:17:42 +0200 Received: from [127.0.0.1] (ip6-localhost [127.0.0.1]) by gepard.ksam.se (8.14.3/8.14.3/Debian-9.1ubuntu1) with ESMTP id p9IFHbLN007004 for ; Tue, 18 Oct 2011 17:17:37 +0200 Message-ID: <4E9D9891.7010609@bredband.net> Date: Tue, 18 Oct 2011 17:17:37 +0200 From: Kurt Svensson User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.23) Gecko/20110921 Thunderbird/3.1.15 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm Subject: Dr. Dennis MacAlistair Ritchie , =?UTF-8?B?4oCcRGVubmlz4oCdLCAg?= =?UTF-8?B?4oCcZG1y4oCd?= X-Enigmail-Version: 1.1.2 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: foss-sthlm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9IFHh3x001166 En av de största i UNIX världen dog i veckoslutet 8 oktober. Behöver jag tala om vem han var och vad han har gjort ??? Kurt Svensson _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Tue Oct 18 19:30:49 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9IHUL9E028004; Tue, 18 Oct 2011 19:30:36 +0200 Received: from s87.loopia.se (s87.loopia.se [194.9.95.112]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9IHUKRb027973 for ; Tue, 18 Oct 2011 19:30:20 +0200 Received: from s329.loopia.se (s34.loopia.se [194.9.94.70]) by s87.loopia.se (Postfix) with ESMTP id 273052F6A93 for ; Tue, 18 Oct 2011 19:30:22 +0200 (CEST) Received: (qmail 90287 invoked from network); 18 Oct 2011 17:30:15 -0000 Received: from h205n4c1o255.bredband.skanova.com (HELO jca-studio.localnet) (jostein@vait.se@[81.225.11.205]) (envelope-sender ) by s329.loopia.se (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 18 Oct 2011 17:30:15 -0000 From: "Jostein Chr. Andersen" To: foss-sthlm Subject: Re: Dr. Dennis MacAlistair Ritchie , =?UTF-8?B?4oCcRGVubmlz4oCdLCAg4oCcZG1y4oCd?= Date: Tue, 18 Oct 2011 19:30:04 +0200 Message-ID: <4061550.hFDWnSUsqK@jca-studio> Organization: Vaxholm IT User-Agent: KMail/4.7.2 (Linux/3.0.0-12-generic; KDE/4.7.2; x86_64; ; ) In-Reply-To: <4E9D9891.7010609@bredband.net> References: <4E9D9891.7010609@bredband.net> MIME-Version: 1.0 X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9IHUKRb027973 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9IHUL9E028004 Reply to All / Reply to List On Tuesday 18 October 2011 17.17.37 Kurt Svensson wrote: > En av de största i UNIX världen dog i veckoslutet 8 oktober. > Behöver jag tala om vem han var och vad han har gjort ??? Nej! :-) _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Tue Oct 18 19:36:19 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9IHaBUj031171; Tue, 18 Oct 2011 19:36:14 +0200 Received: from mail-vw0-f54.google.com (mail-vw0-f54.google.com [209.85.212.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9IHa9oT031088 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Tue, 18 Oct 2011 19:36:10 +0200 Received: by vws11 with SMTP id 11so727209vws.41 for ; Tue, 18 Oct 2011 10:36:05 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type; bh=J5xQzUabFg2JfGLs0zEfoU9S2uc22PlJPYeVaqkssZM=; b=py6C/I1xjv2gjddVGZQRg4kNIKp96rByHxnV4SY8FSe0UmB+PQ+t8nICOUVXZgd5qw H4UJgSZdEMvgtLpqpQStGA3WE33QDTjD+zntnMGi675oa81pQ6UOHdaPD7Uai2t3tfMJ M7NTvpx2+0AO/qGr4V3fc+7ghFC4k2UgfZGGk= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.29.77 with SMTP id i13mr3617197vdh.20.1318959365449; Tue, 18 Oct 2011 10:36:05 -0700 (PDT) Received: by 10.220.203.69 with HTTP; Tue, 18 Oct 2011 10:36:05 -0700 (PDT) In-Reply-To: <4061550.hFDWnSUsqK@jca-studio> References: <4E9D9891.7010609@bredband.net> <4061550.hFDWnSUsqK@jca-studio> Date: Tue, 18 Oct 2011 19:36:05 +0200 X-Google-Sender-Auth: 5IA3IPDnlLA_iiTY7NHi5_DqHb4 Message-ID: Subject: =?windows-1252?Q?Re=3A_Dr=2E_Dennis_MacAlistair_Ritchie_=2C_=93Dennis=94=2C_?= =?windows-1252?Q?=93dmr=94?= From: Jan Ainali To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0543411834==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0543411834== Content-Type: multipart/alternative; boundary=20cf3078112073697304af9628dc --20cf3078112073697304af9628dc Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Troligen inte f=F6r oss p=E5 den h=E4r listan. men du f=E5r g=E4rna fylla p= =E5 h=E4r: http://sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_Ritchie --=20 Med v=E4nliga h=E4lsningar Jan Ainali Ordf=F6rande, Wikimedia Sverige Den 18 oktober 2011 19:30 skrev Jostein Chr. Andersen : > Reply to All / Reply to List > On Tuesday 18 October 2011 17.17.37 Kurt Svensson wrote: > > En av de st=F6rsta i UNIX v=E4rlden dog i veckoslutet 8 oktober. > > Beh=F6ver jag tala om vem han var och vad han har gjort ??? > > Nej! :-) > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --20cf3078112073697304af9628dc Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Troligen inte f=F6r oss p=E5 den h=E4r listan. men du f=E5r g=E4rna fylla p= =E5 h=E4r:=A0http:/= /sv.wikipedia.org/wiki/Dennis_Ritchie

--=A0
= Med v=E4nliga h=E4lsningar=A0
Jan Ainali
Ordf=F6rande,=A0Wikimedia Sverige

Den 18 oktober 2011 19:30 skrev Jostein Chr. Andersen <= span dir=3D"ltr"><jostein@vait.se= >:
Reply to All / Reply to List
On Tuesday 18 October 2011 17.17.37 Kurt Svensson wrote:<= br> > En av de st=F6rsta i UNIX v=E4rlden dog i veckoslutet 8 oktober.
> Beh=F6ver jag tala om vem han var och vad han har gjort ???

Nej! =A0 :-)




--20cf3078112073697304af9628dc-- --===============0543411834== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0543411834==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 20 12:50:21 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9KAnmhc022460; Thu, 20 Oct 2011 12:50:01 +0200 Received: from mx1.bahnhof.se (mx1.bahnhof.se [213.80.101.11]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9KAY8GI011988 for ; Thu, 20 Oct 2011 12:34:08 +0200 Received: from localhost (mf.bahnhof.se [213.80.101.20]) by mx1-reinject (Postfix) with ESMTP id E24C429588D for ; Thu, 20 Oct 2011 12:34:12 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: by amavisd-new using ClamAV at bahnhof.se (MF4) X-Spam-Score: 1.145 X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.145 tagged_above=-99 required=5 tests=[AWL=0.139, FORGED_RCVD_HELO=0.135, HTML_MESSAGE=0.001, SARE_MLH_Stock1=0.87] Received: from mf4.bahnhof.se ([127.0.0.1]) by localhost (mf4.bahnhof.se [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id KLLuFpLbs-m5 for ; Thu, 20 Oct 2011 12:34:03 +0200 (CEST) Received: from mail.norrvikensskola.se (h-43-10.a165.corp.bahnhof.se [94.254.43.10]) by mf4.bahnhof.se (Postfix) with ESMTP id 2BC1CE434A4 for ; Thu, 20 Oct 2011 12:33:57 +0200 (CEST) Received: from localhost (rifserver.ARBETSGRUPP [127.0.0.1]) by mail.norrvikensskola.se (Postfix) with ESMTP id 21BAA5141A74 for ; Thu, 20 Oct 2011 12:33:47 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at norrvikensskola.se Received: from mail.norrvikensskola.se ([127.0.0.1]) by localhost (mail.norrvikensskola.se [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id huO3yfSx1OXv for ; Thu, 20 Oct 2011 12:33:43 +0200 (CEST) Received: from [10.108.0.82] (unknown [10.108.0.82]) by mail.norrvikensskola.se (Postfix) with ESMTP id 72BAD5141A70 for ; Thu, 20 Oct 2011 12:33:43 +0200 (CEST) Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: David Johansson To: foss-sthlm@cool.haxx.se Organization: Prinet AB Date: Thu, 20 Oct 2011 12:33:42 +0200 Message-ID: <1319106823.28745.46.camel@laptop-L3ADN88> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.28.3 X-Mailman-Approved-At: Thu, 20 Oct 2011 12:49:47 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0404567513==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0404567513== Content-Type: multipart/alternative; boundary="=-vPdrd6/NRKbI97yQzYBw" --=-vPdrd6/NRKbI97yQzYBw Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit Jag är VD pÃ¥ Prinet som har en komplett skol-IT-plattform baserad pÃ¥ öppen källkod sÃ¥som GNU / Linux. Vi har flera skolor i stockholmsomrÃ¥det som kunder. Tack Roger för att du nämde oss tidigare i trÃ¥den. Kjell Ericson skrev 2011-10-14: > > Windows och Mac är det som efterfrÃ¥gas (av de allra allra flesta). Det trodde vi ocksÃ¥ tills vi testade att sälja lösningar istället för teknik. Att Windows och Mac efterfrÃ¥gas beror pÃ¥ att en vanlig datoranvändare (och mÃ¥nga tekniker) ser Windows/Mac som synonymt med datoranvändande, dvs att till exempel kunna surfa pÃ¥ internet och skriva dokument. Lärare och elever har inget krav pÃ¥ vad det ska vara för märke, kan de göra vad de tänkt utan att behöva sätta sig in i teknik sÃ¥ är de nöjda. Innebörden av frasen "Jag vill ha Windows" betyder att personen vill kunna jobba med en dator. > Prinet är intressant, men när de jämför kostnad pÃ¥ 4,9 miljoner (Windows) mot 0 > (Ubuntu) utan att ta med hÃ¥rdvarukostnader sÃ¥ blir det inte nÃ¥gon bra > jämförelse. Halva beslutsunderlag är inte sÃ¥ mycket att ha. Vi nämner i prisjämförelsen att den enbart gäller licenser. VÃ¥rt syfte med jämförelsen är att visa att oavsett hur stora skolrabatter en skola än fÃ¥r sÃ¥ är gratis betydligt mycket billigare. HÃ¥rdvarukostnaden är samma eller lägre dÃ¥ Linux generellt kräver mindre av hÃ¥rdvaran bland annat dÃ¥ krävande antivirusprogram inte behövs. En svÃ¥righet med att jämföra kostnader mellan vÃ¥ra kunder och skolor som inte använder öppen källkod är alla de program som skolor vill ha men inte anser sig ha rÃ¥d med. Hos vÃ¥ra kunder lägger vi bland annat in avancerad videoredigering, presentationsverktyg, mängder av pedagogiska spel pÃ¥ alla datorer utan extra kostnad. Andra skolor väljer att inte använda sÃ¥dana program pÃ¥grund av att de fÃ¥r se en offert med sagolika kostnader, eller sÃ¥ sÃ¥ läggs programmen in men dÃ¥ pÃ¥ ett fÃ¥tal datorer. Och hur värderar man sen vinsten i att kunna visa elever att de senare i livet inte mÃ¥ste piratkopiera program de inte har rÃ¥d med utan det finns ofta minst lika bra alternativ under öppen källkod? Paul Cohed skrev 2011-10-17: > SÃ¥ledes vore det bra om det fanns: > > 1. Färdigt presentationsmaterial om fri/öppen programvara som man > kan använda för lärare/fritidspersonal. Just för att genomföra en > 30-45 minuters presentation. > > 2. Rekommendationer för eller färdigkomponerad distribution som man > kan installera pÃ¥ maskiner som sedan doneras till > skolor/fritidsverksamhet. Idén med presentationsmaterial är en bra idé och skulle hjälpa oss att sprida öppen källkod. Om du bara är ute efter en färdig distribution som passar skolor sÃ¥ rekommenderar jag Ubuntu ihop med de skolanpassade deb-programpaketen: ubuntu-edu-preschool - Preschool Educational Application Bundle ubuntu-edu-primary - Primary Educational Application Bundle ubuntu-edu-secondary - Secondary Educational Application Bundle ubuntu-edu-tertiary - Tertiary Educational Application Bundle ubuntu-restricted-extras - För att lägga till stöd för bland annat flash och mp3 För att drifta en skolmiljö med flera hundra användare och datorer behövs det dock även en del andra servertjänster och administrativa verktyg. PÃ¥ Ubuntus hemsida finns bra guide: https://help.ubuntu.com/10.04/serverguide/C/index.html Och sÃ¥ hjälper vi pÃ¥ Prinet självklart gärna till :) ReuseIT har rekonditionerade datorer. Inte donationsgratis men till ett bra pris. Kontakta mig om intresse finns att besöka en modern skola där man har en dator till varje elev och alla datorer och servrar kör Linux. Hälsningar David Johansson Prinet AB 070 328 67 66 --=-vPdrd6/NRKbI97yQzYBw Content-Type: text/html; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 7bit Jag är VD på Prinet som har en komplett skol-IT-plattform baserad på öppen källkod såsom GNU / Linux. Vi har flera skolor i stockholmsområdet som kunder.
Tack Roger för att du nämde oss tidigare i tråden.


Kjell Ericson skrev 2011-10-14:
>
> Windows och Mac är det som efterfrågas (av de allra allra flesta).

Det trodde vi också tills vi testade att sälja lösningar istället för teknik. Att Windows och Mac efterfrågas beror på att en vanlig datoranvändare (och många tekniker) ser Windows/Mac som synonymt med datoranvändande, dvs att till exempel kunna surfa på internet och skriva dokument. Lärare och elever har inget krav på vad det ska vara för märke, kan de göra vad de tänkt utan att behöva sätta sig in i teknik så är de nöjda.
Innebörden av frasen "Jag vill ha Windows" betyder att personen vill kunna jobba med en dator.

> Prinet är intressant, men när de jämför kostnad på 4,9 miljoner (Windows) mot 0
> (Ubuntu) utan att ta med hårdvarukostnader så blir det inte någon bra
> jämförelse.  Halva beslutsunderlag är inte så mycket att ha.

Vi nämner i prisjämförelsen att den enbart gäller licenser. Vårt syfte med jämförelsen är att visa att oavsett hur stora skolrabatter en skola än får så är gratis betydligt mycket billigare. Hårdvarukostnaden är samma eller lägre då Linux generellt kräver mindre av hårdvaran bland annat då krävande antivirusprogram inte behövs.
En svårighet med att jämföra kostnader mellan våra kunder och skolor som inte använder öppen källkod är alla de program som skolor vill ha men inte anser sig ha råd med. Hos våra kunder lägger vi bland annat in avancerad videoredigering, presentationsverktyg, mängder av pedagogiska spel på alla datorer utan extra kostnad. Andra skolor väljer att inte använda sådana program pågrund av att de får se en offert med sagolika kostnader, eller så så läggs programmen in men då på ett fåtal datorer.
Och hur värderar man sen vinsten i att kunna visa elever att de senare i livet inte måste piratkopiera program de inte har råd med utan det finns ofta minst lika bra alternativ under öppen källkod?


Paul Cohed skrev 2011-10-17:
> Således vore det bra om det fanns:
>
>  1. Färdigt presentationsmaterial om fri/öppen programvara som man
> kan använda för lärare/fritidspersonal. Just för att genomföra en
> 30-45 minuters presentation.
>
>  2. Rekommendationer för eller färdigkomponerad distribution som man
> kan installera på maskiner som sedan doneras till
> skolor/fritidsverksamhet.

Idén med presentationsmaterial är en bra idé och skulle hjälpa oss att sprida öppen källkod.

Om du bara är ute efter en färdig distribution som passar skolor så rekommenderar jag Ubuntu ihop med de skolanpassade deb-programpaketen:
ubuntu-edu-preschool - Preschool Educational Application Bundle
ubuntu-edu-primary - Primary Educational Application Bundle
ubuntu-edu-secondary - Secondary Educational Application Bundle
ubuntu-edu-tertiary - Tertiary Educational Application Bundle
ubuntu-restricted-extras - För att lägga till stöd för bland annat flash och mp3

För att drifta en skolmiljö med flera hundra användare och datorer behövs det dock även en del andra servertjänster och administrativa verktyg. På Ubuntus hemsida finns bra guide:
https://help.ubuntu.com/10.04/serverguide/C/index.html
Och så hjälper vi på Prinet självklart gärna till :)

ReuseIT har rekonditionerade datorer. Inte donationsgratis men till ett bra pris.


Kontakta mig om intresse finns att besöka en modern skola där man har en dator till varje elev och alla datorer och servrar kör Linux.


Hälsningar
David Johansson
Prinet AB
070 328 67 66 --=-vPdrd6/NRKbI97yQzYBw-- --===============0404567513== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0404567513==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 20 13:26:22 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9KBOIDN009971; Thu, 20 Oct 2011 13:25:09 +0200 Received: from mail-vw0-f54.google.com (mail-vw0-f54.google.com [209.85.212.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9KBOGn1009953 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 20 Oct 2011 13:24:17 +0200 Received: by vws11 with SMTP id 11so2386949vws.41 for ; Thu, 20 Oct 2011 04:24:11 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=QbQAG6NASxn8cFxrKPL1cIbtaxmrPeqF9D6lynOCShA=; b=Htccq4nI2LRpF3PjuVDfNasrZPOsD+jQZUKQ3WrrbTih7uZZ5PnGs8g86h0wlkiZGA 6zi4AIEmwWhCk22xosGOdHWgWV5eoWoVB4jcbkWRgb1zdAC2eLRkfpVBGvn/KSr3T+We RxDQmlosd6lSC8wEjta0RMPDS6bPf/Xjm0Eqk= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.35.44 with SMTP id e12mr10011426vdj.108.1319109850622; Thu, 20 Oct 2011 04:24:10 -0700 (PDT) Received: by 10.52.162.130 with HTTP; Thu, 20 Oct 2011 04:24:10 -0700 (PDT) In-Reply-To: <1319106823.28745.46.camel@laptop-L3ADN88> References: <1319106823.28745.46.camel@laptop-L3ADN88> Date: Thu, 20 Oct 2011 13:24:10 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9KBOGn1009953 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9KBOIDN009971 Jättekul att se att det finns folk som verkligen tänkt till vad gäller det här med fri mjukvara i skolsamanhang. David Johansson: Hur skulle du ställa dig till att jag får en kontakt från er att fråga hur de upplevt det här i sin pedagogik? Jag skulle vilja använda mig av detta i arbetet kring att formulera Piratpartiets politik i skolan framöver. Några att tala med om deras erfarenheter. > Och hur värderar man sen vinsten i att kunna visa elever att de senare i > livet inte måste piratkopiera program de inte har råd med utan det finns > ofta minst lika bra alternativ under öppen källkod? > Moralisering över "Piratkopiering" är det enda jag inte håller med om i det du säger. Min personliga åsikt är att vi måste sluta få barn att känna sig som kriminella när de kopierar. Tvärt om borde vi uppmuntra kopiering. Det är en bra sak i grunden, inte dålig. Dags att ta steget in i det moderna samhället. /Erik 2011/10/20 David Johansson : > Jag är VD på Prinet som har en komplett skol-IT-plattform baserad på öppen > källkod såsom GNU / Linux. Vi har flera skolor i stockholmsområdet som > kunder. > Tack Roger för att du nämde oss tidigare i tråden. > > > Kjell Ericson skrev 2011-10-14: >> >> Windows och Mac är det som efterfrågas (av de allra allra flesta). > > Det trodde vi också tills vi testade att sälja lösningar istället för > teknik. Att Windows och Mac efterfrågas beror på att en vanlig > datoranvändare (och många tekniker) ser Windows/Mac som synonymt med > datoranvändande, dvs att till exempel kunna surfa på internet och skriva > dokument. Lärare och elever har inget krav på vad det ska vara för märke, > kan de göra vad de tänkt utan att behöva sätta sig in i teknik så är de > nöjda. > Innebörden av frasen "Jag vill ha Windows" betyder att personen vill kunna > jobba med en dator. > >> Prinet är intressant, men när de jämför kostnad på 4,9 miljoner (Windows) >> mot 0 >> (Ubuntu) utan att ta med hårdvarukostnader så blir det inte någon bra >> jämförelse.  Halva beslutsunderlag är inte så mycket att ha. > > Vi nämner i prisjämförelsen att den enbart gäller licenser. Vårt syfte med > jämförelsen är att visa att oavsett hur stora skolrabatter en skola än får > så är gratis betydligt mycket billigare. Hårdvarukostnaden är samma eller > lägre då Linux generellt kräver mindre av hårdvaran bland annat då krävande > antivirusprogram inte behövs. > En svårighet med att jämföra kostnader mellan våra kunder och skolor som > inte använder öppen källkod är alla de program som skolor vill ha men inte > anser sig ha råd med. Hos våra kunder lägger vi bland annat in avancerad > videoredigering, presentationsverktyg, mängder av pedagogiska spel på alla > datorer utan extra kostnad. Andra skolor väljer att inte använda sådana > program pågrund av att de får se en offert med sagolika kostnader, eller så > så läggs programmen in men då på ett fåtal datorer. > Och hur värderar man sen vinsten i att kunna visa elever att de senare i > livet inte måste piratkopiera program de inte har råd med utan det finns > ofta minst lika bra alternativ under öppen källkod? > > > Paul Cohed skrev 2011-10-17: >> Således vore det bra om det fanns: >> >>  1. Färdigt presentationsmaterial om fri/öppen programvara som man >> kan använda för lärare/fritidspersonal. Just för att genomföra en >> 30-45 minuters presentation. >> >>  2. Rekommendationer för eller färdigkomponerad distribution som man >> kan installera på maskiner som sedan doneras till >> skolor/fritidsverksamhet. > > Idén med presentationsmaterial är en bra idé och skulle hjälpa oss att > sprida öppen källkod. > > Om du bara är ute efter en färdig distribution som passar skolor så > rekommenderar jag Ubuntu ihop med de skolanpassade deb-programpaketen: > ubuntu-edu-preschool - Preschool Educational Application Bundle > ubuntu-edu-primary - Primary Educational Application Bundle > ubuntu-edu-secondary - Secondary Educational Application Bundle > ubuntu-edu-tertiary - Tertiary Educational Application Bundle > ubuntu-restricted-extras - För att lägga till stöd för bland annat flash och > mp3 > > För att drifta en skolmiljö med flera hundra användare och datorer behövs > det dock även en del andra servertjänster och administrativa verktyg. På > Ubuntus hemsida finns bra guide: > https://help.ubuntu.com/10.04/serverguide/C/index.html > Och så hjälper vi på Prinet självklart gärna till :) > > ReuseIT har rekonditionerade datorer. Inte donationsgratis men till ett bra > pris. > > > Kontakta mig om intresse finns att besöka en modern skola där man har en > dator till varje elev och alla datorer och servrar kör Linux. > > > Hälsningar > David Johansson > Prinet AB > 070 328 67 66 > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 20 14:24:36 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9KCOKP9016292; Thu, 20 Oct 2011 14:24:27 +0200 Received: from mail-yw0-f54.google.com (mail-yw0-f54.google.com [209.85.213.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9KCOGol016277 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 20 Oct 2011 14:24:17 +0200 Received: by ywm3 with SMTP id 3so3180874ywm.41 for ; Thu, 20 Oct 2011 05:24:12 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type; bh=JLOFDvUVIaa0iN3bMNqkI4NTO5uVVK03ItfZGGCUDc8=; b=vECgN8HT4htrlXo9xKGqiFEYGGsmaV97JbqyRe2hqiSgagoLN5/2hblIMIWEE7kSqS s7f99TO1tSLJbBYN6HD1GhuXDwCbwfv2P5kcrSHl8qWpoQ8T8nAUU12mt/JvjGjR/lf6 cDYdDTkJUnvutMHSoDqzo4xoAlq6k8gXjCMRk= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.223.14.134 with SMTP id g6mr17986217faa.11.1319113452037; Thu, 20 Oct 2011 05:24:12 -0700 (PDT) Received: by 10.223.156.2 with HTTP; Thu, 20 Oct 2011 05:24:11 -0700 (PDT) In-Reply-To: <1319106823.28745.46.camel@laptop-L3ADN88> References: <1319106823.28745.46.camel@laptop-L3ADN88> Date: Thu, 20 Oct 2011 14:24:11 +0200 X-Google-Sender-Auth: wNs5kY-KiSLycRo_a8MzyavF-5A Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: Roger Sinel To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0914297252==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0914297252== Content-Type: multipart/alternative; boundary=001517447b84ba254104afba08b7 --001517447b84ba254104afba08b7 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable 2011/10/20 David Johansson > > Kontakta mig om intresse finns att bes=F6ka en modern skola d=E4r man har= en > dator till varje elev och alla datorer och servrar k=F6r Linux. > Jag kan starkt rekommendera att ni som =E4r engagerad i fr=E5gan g=E4llande skolans IT plattform ta er tid och kontakta David, och ser p=E5 riktig hur deras plattform ser ut och vad de har lyckats leverera till skolarna. Det gjorde jag. Jag fick tr=E4ffa en v=E4ldigt n=F6jd Rektor/VD, och fick h=F6ra om l=E4rar= e och elever som fick relativ kr=E5ngel fri IT tj=E4nster till en otroligt bra pr= is. De fick tillg=E5ng till s=E5 mycket funktionalitet i form av bra fungerande mjukvara som normal vis de aldrig skulle har r=E5d med. De t=E4nker inte p= =E5 =F6kenk=E4llkods fr=E5gan, de vill bara har funktionalitet och det f=E5r de= . Nya l=E4rare och elever f=E5r bara veta att "Det h=E4r =E4r skolans IT plat= tform, h=E4r =E4r din dator.... och dina inloggningsuppgifter, s=E5 h=E4r =E4r Evo= lution f=F6r ditt mail med skolans adressbok, h=E4r =E4r Firefox f=F6r Internet och Intr= an=E4tet, h=E4r =E4r din hemkatalog och de gemensamma kataloger f=F6r din klass och skolan.....och inte minst Openoffice........Klart" Resten klara de sj=E4lva= . Prinet har ocks=E5 l=F6st en webmail l=F6sning med integrerad tillg=E5ng ti= ll anv=E4ndarens hemkatalog. S=E5 alla kan jobbar hemifr=E5n s=E4kert. Prinet l=F6ste m=E5nga special "must have" program med hj=E4lp av wine. och= alla l=E4rare och barn vet att om de vill har en funktion/mjukvara s=E5 =E4r int= e svaret "nej det =E4r f=F6r dyrt", det =E4r "vi skall unders=F6ker det" och = s=E5 kommer de tillbaka med en =F6ppenk=E4llkods l=F6sning som installeras p=E5 kliente= rna eller servern om just denna skola har valt den tunna klient l=F6sningen. Som sagt, "you have to see it to believe it". Bra jobbat David och Prinet. Ni t=E4nker helt r=E4tt, "s=E4lja l=F6sningar = ist=E4llet f=F6r teknik". /Roger --=20 Roger Sinel www.nordickiwi.com "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not understand." Frank Herbert (1920 - 1986) --001517447b84ba254104afba08b7 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

2011/10/20 David Johansson <david@prinet.se><= br>

Kontakta mig om intresse finns att bes=F6ka en modern skola d=E4r man har e= n dator till varje elev och alla datorer och servrar k=F6r Linux.
=


Jag kan starkt rekommendera att ni som =E4r engag= erad i fr=E5gan g=E4llande skolans IT plattform ta er tid och kontakta Davi= d, och ser p=E5 riktig hur deras plattform ser ut och vad de har lyckats le= verera till skolarna. Det gjorde jag.

Jag fick tr=E4ffa en v=E4ldigt n=F6jd Rektor/VD, och fick h=F6ra om l= =E4rare och elever som fick relativ kr=E5ngel fri IT tj=E4nster till en otr= oligt bra pris.
De fick tillg=E5ng till s=E5 mycket funktionalitet i fo= rm av bra fungerande mjukvara som normal vis de aldrig skulle har r=E5d med= . De t=E4nker inte p=E5 =F6kenk=E4llkods fr=E5gan, de vill bara har funktio= nalitet och det f=E5r de.

Nya l=E4rare och elever f=E5r bara veta att "Det h=E4r =E4r skolan= s IT plattform, h=E4r =E4r din dator.... och dina inloggningsuppgifter, s= =E5 h=E4r =E4r Evolution f=F6r ditt mail med skolans adressbok, h=E4r =E4r = Firefox f=F6r Internet och Intran=E4tet, h=E4r =E4r din hemkatalog och de g= emensamma kataloger f=F6r din klass och skolan.....och inte minst Openoffic= e........Klart" Resten klara de sj=E4lva. Prinet har ocks=E5 l=F6st en= webmail l=F6sning med integrerad tillg=E5ng till anv=E4ndarens hemkatalog.= S=E5 alla kan jobbar hemifr=E5n s=E4kert.


Prinet l=F6ste m=E5nga special "must have" program med hj= =E4lp av wine. och alla l=E4rare och barn vet att om de vill har en funktio= n/mjukvara s=E5 =E4r inte svaret "nej det =E4r f=F6r dyrt", det = =E4r "vi skall unders=F6ker det" och s=E5 kommer de tillbaka med = en =F6ppenk=E4llkods l=F6sning som installeras p=E5 klienterna eller server= n om just denna skola har valt den tunna klient l=F6sningen.
=A0
Som sagt, "you have to see it to believe it".

Bra j= obbat David och Prinet. Ni t=E4nker helt r=E4tt, "s=E4lja l=F6sningar = ist=E4llet f=F6r teknik".

/Roger



--
Roger Sinel
www.nordickiwi.com
"The beginning of knowledge is the discov= ery of something we do not
understand."
Frank Herbert (1920 - 1= 986)
--001517447b84ba254104afba08b7-- --===============0914297252== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0914297252==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 23 10:48:36 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9N8mBIe005060; Sun, 23 Oct 2011 10:48:22 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9N8m8Vg004998 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 23 Oct 2011 10:48:09 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so5590073vcb.41 for ; Sun, 23 Oct 2011 01:48:03 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:date:x-google-sender-auth:message-id:subject :from:to:content-type; bh=7K71McQEiZYmrKub/CH8oLZRD/26inLX39J4WKijAWQ=; b=gCHnK5mSYj8qRxdQzNHXyb+651M+VFWeOQnDtXCbvaBfaJUO6Q7f4K18ChHXzwHpbA ogP+5N6WdtO8ArlWD/AOH1lpgdzhi2OJKN4Rz6UjkL/hQJzbTiL2d/cOSFPgCoN3yaTe dE0jjeYYPHpcPC2fwdZ8+zjHuXodR+Qf4P+/8= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.90.169 with SMTP id bx9mr19095734vdb.49.1319359683935; Sun, 23 Oct 2011 01:48:03 -0700 (PDT) Received: by 10.220.194.11 with HTTP; Sun, 23 Oct 2011 01:48:03 -0700 (PDT) Date: Sun, 23 Oct 2011 10:48:03 +0200 X-Google-Sender-Auth: gnKnzI_K2dBb0tstDmk23ydj-fw Message-ID: Subject: October 2011 Coding Challenge From: Jan Ainali To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0772970071==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0772970071== Content-Type: multipart/alternative; boundary=20cf3071cc144abf4804aff35d9a --20cf3071cc144abf4804aff35d9a Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hej! Jag t=E4nkte bara tipsa om en t=E4vling som p=E5g=E5r fram till 7 november. Det =E4r MediaWiki som =E4r m=E5let f=F6r t=E4vlingen och de tre kategorier= na =E4r mobilfotouppladdning, realtidsvisualisering och multimediapresentation. http://www.mediawiki.org/wiki/Special:ContestWelcome/October_2011_Coding_Ch= allenge --=20 Med v=E4nliga h=E4lsningar Jan Ainali Ordf=F6rande, Wikimedia Sverige --20cf3071cc144abf4804aff35d9a Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hej!

Jag t=E4nkte bara tipsa om en t=E4vling som p=E5g= =E5r fram till 7 november.=A0

Det =E4r= MediaWiki som =E4r m=E5let f=F6r t=E4vlingen och de tre kategorierna =E4r = mobilfotouppladdning, realtidsvisualisering och multimediapresentation.


-- =
Med v=E4nliga h=E4lsningar=A0
Jan Ainali
Ordf=F6ra= nde, W= ikimedia Sverige

--20cf3071cc144abf4804aff35d9a-- --===============0772970071== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0772970071==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 24 10:47:12 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9O8kjWD028768; Mon, 24 Oct 2011 10:46:55 +0200 Received: from mx2.bahnhof.se (mx2.bahnhof.se [213.80.101.12]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9O8khwj028762 for ; Mon, 24 Oct 2011 10:46:43 +0200 Received: from localhost (mf.bahnhof.se [213.80.101.20]) by mx2-reinject (Postfix) with ESMTP id A55AED4FBB for ; Mon, 24 Oct 2011 10:46:41 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: by amavisd-new using ClamAV at bahnhof.se (MF1) X-Spam-Score: 1.133 X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.133 tagged_above=-99 required=5 tests=[AWL=0.127, FORGED_RCVD_HELO=0.135, HTML_MESSAGE=0.001, SARE_MLH_Stock1=0.87] Received: from mf1.bahnhof.se ([127.0.0.1]) by localhost (mf1.bahnhof.se [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 9Rkm1W83IPvO for ; Mon, 24 Oct 2011 10:46:34 +0200 (CEST) Received: from mail.norrvikensskola.se (h-43-10.a165.corp.bahnhof.se [94.254.43.10]) by mf1.bahnhof.se (Postfix) with ESMTP id 8EB4CAEA876 for ; Mon, 24 Oct 2011 10:46:30 +0200 (CEST) Received: from localhost (rifserver.ARBETSGRUPP [127.0.0.1]) by mail.norrvikensskola.se (Postfix) with ESMTP id 799C45142113 for ; Mon, 24 Oct 2011 10:46:20 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at norrvikensskola.se Received: from mail.norrvikensskola.se ([127.0.0.1]) by localhost (mail.norrvikensskola.se [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id x+dNE69tzDi1 for ; Mon, 24 Oct 2011 10:46:13 +0200 (CEST) Received: from [10.108.0.82] (unknown [10.108.0.82]) by mail.norrvikensskola.se (Postfix) with ESMTP id 77D7A514210C for ; Mon, 24 Oct 2011 10:46:13 +0200 (CEST) Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: David Johansson To: FOSS-folk i Stockholm In-Reply-To: References: <1319106823.28745.46.camel@laptop-L3ADN88> Organization: Prinet AB Date: Mon, 24 Oct 2011 10:46:12 +0200 Message-ID: <1319445972.28745.305.camel@laptop-L3ADN88> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.28.3 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============2133443449==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============2133443449== Content-Type: multipart/alternative; boundary="=-F20plLGxhoslrdexxQkk" --=-F20plLGxhoslrdexxQkk Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit Hej! Skolorna är försiktiga med att riskera bli förknippade med ett politiskt parti. Jag kan därför inte hänvisa till någon för att hjälpa till med ett politiskt program. Jag kan däremot ordna med en visning på en av våra kundskolor och du får kanske då möjlighet att prata med någon på skolan. Hälsningar David Johansson Prinet AB 070 328 67 66 tor 2011-10-20 klockan 13:24 +0200 skrev Erik Lönroth: > Jättekul att se att det finns folk som verkligen tänkt till vad gäller > det här med fri mjukvara i skolsamanhang. > > David Johansson: Hur skulle du ställa dig till att jag får en kontakt > från er att fråga hur de upplevt det här i sin pedagogik? Jag skulle > vilja använda mig av detta i arbetet kring att formulera Piratpartiets > politik i skolan framöver. Några att tala med om deras erfarenheter. > > > Och hur värderar man sen vinsten i att kunna visa elever att de senare i > > livet inte måste piratkopiera program de inte har råd med utan det finns > > ofta minst lika bra alternativ under öppen källkod? > > > > Moralisering över "Piratkopiering" är det enda jag inte håller med om > i det du säger. Min personliga åsikt är att vi måste sluta få barn att > känna sig som kriminella när de kopierar. Tvärt om borde vi uppmuntra > kopiering. Det är en bra sak i grunden, inte dålig. Dags att ta steget > in i det moderna samhället. > > /Erik > > > > > 2011/10/20 David Johansson : > > Jag är VD på Prinet som har en komplett skol-IT-plattform baserad på öppen > > källkod såsom GNU / Linux. Vi har flera skolor i stockholmsområdet som > > kunder. > > Tack Roger för att du nämde oss tidigare i tråden. > > > > > > Kjell Ericson skrev 2011-10-14: > >> > >> Windows och Mac är det som efterfrågas (av de allra allra flesta). > > > > Det trodde vi också tills vi testade att sälja lösningar istället för > > teknik. Att Windows och Mac efterfrågas beror på att en vanlig > > datoranvändare (och många tekniker) ser Windows/Mac som synonymt med > > datoranvändande, dvs att till exempel kunna surfa på internet och skriva > > dokument. Lärare och elever har inget krav på vad det ska vara för märke, > > kan de göra vad de tänkt utan att behöva sätta sig in i teknik så är de > > nöjda. > > Innebörden av frasen "Jag vill ha Windows" betyder att personen vill kunna > > jobba med en dator. > > > >> Prinet är intressant, men när de jämför kostnad på 4,9 miljoner (Windows) > >> mot 0 > >> (Ubuntu) utan att ta med hårdvarukostnader så blir det inte någon bra > >> jämförelse. Halva beslutsunderlag är inte så mycket att ha. > > > > Vi nämner i prisjämförelsen att den enbart gäller licenser. Vårt syfte med > > jämförelsen är att visa att oavsett hur stora skolrabatter en skola än får > > så är gratis betydligt mycket billigare. Hårdvarukostnaden är samma eller > > lägre då Linux generellt kräver mindre av hårdvaran bland annat då krävande > > antivirusprogram inte behövs. > > En svårighet med att jämföra kostnader mellan våra kunder och skolor som > > inte använder öppen källkod är alla de program som skolor vill ha men inte > > anser sig ha råd med. Hos våra kunder lägger vi bland annat in avancerad > > videoredigering, presentationsverktyg, mängder av pedagogiska spel på alla > > datorer utan extra kostnad. Andra skolor väljer att inte använda sådana > > program pågrund av att de får se en offert med sagolika kostnader, eller så > > så läggs programmen in men då på ett fåtal datorer. > > Och hur värderar man sen vinsten i att kunna visa elever att de senare i > > livet inte måste piratkopiera program de inte har råd med utan det finns > > ofta minst lika bra alternativ under öppen källkod? > > > > > > Paul Cohed skrev 2011-10-17: > >> Således vore det bra om det fanns: > >> > >> 1. Färdigt presentationsmaterial om fri/öppen programvara som man > >> kan använda för lärare/fritidspersonal. Just för att genomföra en > >> 30-45 minuters presentation. > >> > >> 2. Rekommendationer för eller färdigkomponerad distribution som man > >> kan installera på maskiner som sedan doneras till > >> skolor/fritidsverksamhet. > > > > Idén med presentationsmaterial är en bra idé och skulle hjälpa oss att > > sprida öppen källkod. > > > > Om du bara är ute efter en färdig distribution som passar skolor så > > rekommenderar jag Ubuntu ihop med de skolanpassade deb-programpaketen: > > ubuntu-edu-preschool - Preschool Educational Application Bundle > > ubuntu-edu-primary - Primary Educational Application Bundle > > ubuntu-edu-secondary - Secondary Educational Application Bundle > > ubuntu-edu-tertiary - Tertiary Educational Application Bundle > > ubuntu-restricted-extras - För att lägga till stöd för bland annat flash och > > mp3 > > > > För att drifta en skolmiljö med flera hundra användare och datorer behövs > > det dock även en del andra servertjänster och administrativa verktyg. På > > Ubuntus hemsida finns bra guide: > > https://help.ubuntu.com/10.04/serverguide/C/index.html > > Och så hjälper vi på Prinet självklart gärna till :) > > > > ReuseIT har rekonditionerade datorer. Inte donationsgratis men till ett bra > > pris. > > > > > > Kontakta mig om intresse finns att besöka en modern skola där man har en > > dator till varje elev och alla datorer och servrar kör Linux. > > > > > > Hälsningar > > David Johansson > > Prinet AB > > 070 328 67 66 > > _______________________________________________ > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --=-F20plLGxhoslrdexxQkk Content-Type: text/html; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 7bit Hej!
Skolorna är försiktiga med att riskera bli förknippade med ett politiskt parti. Jag kan därför inte
hänvisa till någon för att hjälpa till med ett politiskt program. Jag kan däremot ordna med en
visning på en av våra kundskolor och du får kanske då möjlighet att prata med någon på skolan.

Hälsningar
David Johansson
Prinet AB
070 328 67 66



tor 2011-10-20 klockan 13:24 +0200 skrev Erik Lönroth: 
Jättekul att se att det finns folk som verkligen tänkt till vad gäller
det här med fri mjukvara i skolsamanhang.

 David Johansson: Hur skulle du ställa dig till att jag får en kontakt
från er att fråga hur de upplevt det här i sin pedagogik? Jag skulle
vilja använda mig av detta i arbetet kring att formulera Piratpartiets
politik i skolan framöver. Några att tala med om deras erfarenheter.

> Och hur värderar man sen vinsten i att kunna visa elever att de senare i
> livet inte måste piratkopiera program de inte har råd med utan det finns
> ofta minst lika bra alternativ under öppen källkod?
>

Moralisering över "Piratkopiering" är det enda jag inte håller med om
i det du säger. Min personliga åsikt är att vi måste sluta få barn att
känna sig som kriminella när de kopierar. Tvärt om borde vi uppmuntra
kopiering. Det är en bra sak i grunden, inte dålig. Dags att ta steget
in i det moderna samhället.

/Erik




2011/10/20 David Johansson <david@prinet.se>:
> Jag är VD på Prinet som har en komplett skol-IT-plattform baserad på öppen
> källkod såsom GNU / Linux. Vi har flera skolor i stockholmsområdet som
> kunder.
> Tack Roger för att du nämde oss tidigare i tråden.
>
>
> Kjell Ericson skrev 2011-10-14:
>>
>> Windows och Mac är det som efterfrågas (av de allra allra flesta).
>
> Det trodde vi också tills vi testade att sälja lösningar istället för
> teknik. Att Windows och Mac efterfrågas beror på att en vanlig
> datoranvändare (och många tekniker) ser Windows/Mac som synonymt med
> datoranvändande, dvs att till exempel kunna surfa på internet och skriva
> dokument. Lärare och elever har inget krav på vad det ska vara för märke,
> kan de göra vad de tänkt utan att behöva sätta sig in i teknik så är de
> nöjda.
> Innebörden av frasen "Jag vill ha Windows" betyder att personen vill kunna
> jobba med en dator.
>
>> Prinet är intressant, men när de jämför kostnad på 4,9 miljoner (Windows)
>> mot 0
>> (Ubuntu) utan att ta med hårdvarukostnader så blir det inte någon bra
>> jämförelse.  Halva beslutsunderlag är inte så mycket att ha.
>
> Vi nämner i prisjämförelsen att den enbart gäller licenser. Vårt syfte med
> jämförelsen är att visa att oavsett hur stora skolrabatter en skola än får
> så är gratis betydligt mycket billigare. Hårdvarukostnaden är samma eller
> lägre då Linux generellt kräver mindre av hårdvaran bland annat då krävande
> antivirusprogram inte behövs.
> En svårighet med att jämföra kostnader mellan våra kunder och skolor som
> inte använder öppen källkod är alla de program som skolor vill ha men inte
> anser sig ha råd med. Hos våra kunder lägger vi bland annat in avancerad
> videoredigering, presentationsverktyg, mängder av pedagogiska spel på alla
> datorer utan extra kostnad. Andra skolor väljer att inte använda sådana
> program pågrund av att de får se en offert med sagolika kostnader, eller så
> så läggs programmen in men då på ett fåtal datorer.
> Och hur värderar man sen vinsten i att kunna visa elever att de senare i
> livet inte måste piratkopiera program de inte har råd med utan det finns
> ofta minst lika bra alternativ under öppen källkod?
>
>
> Paul Cohed skrev 2011-10-17:
>> Således vore det bra om det fanns:
>>
>>  1. Färdigt presentationsmaterial om fri/öppen programvara som man
>> kan använda för lärare/fritidspersonal. Just för att genomföra en
>> 30-45 minuters presentation.
>>
>>  2. Rekommendationer för eller färdigkomponerad distribution som man
>> kan installera på maskiner som sedan doneras till
>> skolor/fritidsverksamhet.
>
> Idén med presentationsmaterial är en bra idé och skulle hjälpa oss att
> sprida öppen källkod.
>
> Om du bara är ute efter en färdig distribution som passar skolor så
> rekommenderar jag Ubuntu ihop med de skolanpassade deb-programpaketen:
> ubuntu-edu-preschool - Preschool Educational Application Bundle
> ubuntu-edu-primary - Primary Educational Application Bundle
> ubuntu-edu-secondary - Secondary Educational Application Bundle
> ubuntu-edu-tertiary - Tertiary Educational Application Bundle
> ubuntu-restricted-extras - För att lägga till stöd för bland annat flash och
> mp3
>
> För att drifta en skolmiljö med flera hundra användare och datorer behövs
> det dock även en del andra servertjänster och administrativa verktyg. På
> Ubuntus hemsida finns bra guide:
> https://help.ubuntu.com/10.04/serverguide/C/index.html
> Och så hjälper vi på Prinet självklart gärna till :)
>
> ReuseIT har rekonditionerade datorer. Inte donationsgratis men till ett bra
> pris.
>
>
> Kontakta mig om intresse finns att besöka en modern skola där man har en
> dator till varje elev och alla datorer och servrar kör Linux.
>
>
> Hälsningar
> David Johansson
> Prinet AB
> 070 328 67 66
> _______________________________________________
> http://foss-sthlm.haxx.se/
> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm
>
>

_______________________________________________
http://foss-sthlm.haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm
--=-F20plLGxhoslrdexxQkk-- --===============2133443449== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============2133443449==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 24 21:04:54 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9OJ4S1F010343; Mon, 24 Oct 2011 21:04:39 +0200 Received: from blu0-omc2-s10.blu0.hotmail.com (blu0-omc2-s10.blu0.hotmail.com [65.55.111.85]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9OJ4Q3B010294 for ; Mon, 24 Oct 2011 21:04:26 +0200 Received: from BLU0-SMTP318 ([65.55.111.73]) by blu0-omc2-s10.blu0.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.4675); Mon, 24 Oct 2011 12:04:18 -0700 X-Originating-IP: [209.85.160.182] X-Originating-Email: [patrik.stromberg@live.se] Message-ID: Received: from mail-gy0-f182.google.com ([209.85.160.182]) by BLU0-SMTP318.phx.gbl over TLS secured channel with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.4675); Mon, 24 Oct 2011 12:04:17 -0700 Received: by gyd8 with SMTP id 8so7068393gyd.41 for ; Mon, 24 Oct 2011 12:04:17 -0700 (PDT) Received: by 10.101.154.5 with SMTP id g5mr5387394ano.109.1319483057109; Mon, 24 Oct 2011 12:04:17 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.100.123.7 with HTTP; Mon, 24 Oct 2011 12:03:36 -0700 (PDT) In-Reply-To: <1319445972.28745.305.camel@laptop-L3ADN88> References: <1319106823.28745.46.camel@laptop-L3ADN88> <1319445972.28745.305.camel@laptop-L3ADN88> From: =?ISO-8859-1?Q?Patrik_Str=F6mberg?= Date: Mon, 24 Oct 2011 21:03:36 +0200 Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor To: FOSS-folk i Stockholm X-OriginalArrivalTime: 24 Oct 2011 19:04:17.0839 (UTC) FILETIME=[BABD93F0:01CC927F] X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9OJ4Q3B010294 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9OJ4S1F010343 Hej! Här en länk till Google-docs och min översättning av Terry Vessels text som länkades till tidigare i tråden: https://docs.google.com/document/d/15uCtScUlDuEC2UkVEKqQdxx4KiPd245ZYFRIahXwViM/edit?hl=sv Putsa gärna till texten, den som vill ha den som ODT eller DOC-fil kan höra av sig privat till mig.. Mvh Patrik Strömberg Den 24 oktober 2011 10:46 skrev David Johansson : > Hej! > Skolorna är försiktiga med att riskera bli förknippade med ett politiskt > parti. Jag kan därför inte > hänvisa till någon för att hjälpa till med ett politiskt program. Jag kan > däremot ordna med en > visning på en av våra kundskolor och du får kanske då möjlighet att prata > med någon på skolan. > > Hälsningar > David Johansson > Prinet AB > 070 328 67 66 > > > > tor 2011-10-20 klockan 13:24 +0200 skrev Erik Lönroth: > > Jättekul att se att det finns folk som verkligen tänkt till vad gäller > det här med fri mjukvara i skolsamanhang. > > David Johansson: Hur skulle du ställa dig till att jag får en kontakt > från er att fråga hur de upplevt det här i sin pedagogik? Jag skulle > vilja använda mig av detta i arbetet kring att formulera Piratpartiets > politik i skolan framöver. Några att tala med om deras erfarenheter. > >> Och hur värderar man sen vinsten i att kunna visa elever att de senare i >> livet inte måste piratkopiera program de inte har råd med utan det finns >> ofta minst lika bra alternativ under öppen källkod? >> > > Moralisering över "Piratkopiering" är det enda jag inte håller med om > i det du säger. Min personliga åsikt är att vi måste sluta få barn att > känna sig som kriminella när de kopierar. Tvärt om borde vi uppmuntra > kopiering. Det är en bra sak i grunden, inte dålig. Dags att ta steget > in i det moderna samhället. > > /Erik > > > > > 2011/10/20 David Johansson : >> Jag är VD på Prinet som har en komplett skol-IT-plattform baserad på öppen >> källkod såsom GNU / Linux. Vi har flera skolor i stockholmsområdet som >> kunder. >> Tack Roger för att du nämde oss tidigare i tråden. >> >> >> Kjell Ericson skrev 2011-10-14: >>> >>> Windows och Mac är det som efterfrågas (av de allra allra flesta). >> >> Det trodde vi också tills vi testade att sälja lösningar istället för >> teknik. Att Windows och Mac efterfrågas beror på att en vanlig >> datoranvändare (och många tekniker) ser Windows/Mac som synonymt med >> datoranvändande, dvs att till exempel kunna surfa på internet och skriva >> dokument. Lärare och elever har inget krav på vad det ska vara för märke, >> kan de göra vad de tänkt utan att behöva sätta sig in i teknik så är de >> nöjda. >> Innebörden av frasen "Jag vill ha Windows" betyder att personen vill kunna >> jobba med en dator. >> >>> Prinet är intressant, men när de jämför kostnad på 4,9 miljoner (Windows) >>> mot 0 >>> (Ubuntu) utan att ta med hårdvarukostnader så blir det inte någon bra >>> jämförelse.  Halva beslutsunderlag är inte så mycket att ha. >> >> Vi nämner i prisjämförelsen att den enbart gäller licenser. Vårt syfte med >> jämförelsen är att visa att oavsett hur stora skolrabatter en skola än får >> så är gratis betydligt mycket billigare. Hårdvarukostnaden är samma eller >> lägre då Linux generellt kräver mindre av hårdvaran bland annat då >> krävande >> antivirusprogram inte behövs. >> En svårighet med att jämföra kostnader mellan våra kunder och skolor som >> inte använder öppen källkod är alla de program som skolor vill ha men inte >> anser sig ha råd med. Hos våra kunder lägger vi bland annat in avancerad >> videoredigering, presentationsverktyg, mängder av pedagogiska spel på alla >> datorer utan extra kostnad. Andra skolor väljer att inte använda sådana >> program pågrund av att de får se en offert med sagolika kostnader, eller >> så >> så läggs programmen in men då på ett fåtal datorer. >> Och hur värderar man sen vinsten i att kunna visa elever att de senare i >> livet inte måste piratkopiera program de inte har råd med utan det finns >> ofta minst lika bra alternativ under öppen källkod? >> >> >> Paul Cohed skrev 2011-10-17: >>> Således vore det bra om det fanns: >>> >>>  1. Färdigt presentationsmaterial om fri/öppen programvara som man >>> kan använda för lärare/fritidspersonal. Just för att genomföra en >>> 30-45 minuters presentation. >>> >>>  2. Rekommendationer för eller färdigkomponerad distribution som man >>> kan installera på maskiner som sedan doneras till >>> skolor/fritidsverksamhet. >> >> Idén med presentationsmaterial är en bra idé och skulle hjälpa oss att >> sprida öppen källkod. >> >> Om du bara är ute efter en färdig distribution som passar skolor så >> rekommenderar jag Ubuntu ihop med de skolanpassade deb-programpaketen: >> ubuntu-edu-preschool - Preschool Educational Application Bundle >> ubuntu-edu-primary - Primary Educational Application Bundle >> ubuntu-edu-secondary - Secondary Educational Application Bundle >> ubuntu-edu-tertiary - Tertiary Educational Application Bundle >> ubuntu-restricted-extras - För att lägga till stöd för bland annat flash >> och >> mp3 >> >> För att drifta en skolmiljö med flera hundra användare och datorer behövs >> det dock även en del andra servertjänster och administrativa verktyg. På >> Ubuntus hemsida finns bra guide: >> https://help.ubuntu.com/10.04/serverguide/C/index.html >> Och så hjälper vi på Prinet självklart gärna till :) >> >> ReuseIT har rekonditionerade datorer. Inte donationsgratis men till ett >> bra >> pris. >> >> >> Kontakta mig om intresse finns att besöka en modern skola där man har en >> dator till varje elev och alla datorer och servrar kör Linux. >> >> >> Hälsningar >> David Johansson >> Prinet AB >> 070 328 67 66 >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> >> > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > -- Hälsningar / Regards, Patrik Strömberg E-mail: patrik.stromberg@live.se Tel: 070-6970564 /  +46-70-6970564 _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 24 21:49:06 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9OJmto9013812; Mon, 24 Oct 2011 21:49:00 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9OJmpqG013758 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 24 Oct 2011 21:48:52 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so6828449vcb.41 for ; Mon, 24 Oct 2011 12:48:45 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=Yy0WxWNI4mWf5updV08Nw3n9Y+H5kH/AJHJBMEuEy84=; b=FP7Yx8lT9qT7pQaxIORYSA6xvxl122udXyTBYhznjPU4a6y89nj85EzGiv0Nz+Uex6 ifhzmU9ZO8tLMO2J4QIRtDEtUSsTCyGg3YZVJtqO2VWqNlTDVllvyX0a78kEfz9+DC76 JgSHlxqXYWkkoa3iGSuNmblpPQQ3TWhZnDh70= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.67.144 with SMTP id n16mr8129723vdt.108.1319485725704; Mon, 24 Oct 2011 12:48:45 -0700 (PDT) Received: by 10.52.17.171 with HTTP; Mon, 24 Oct 2011 12:48:45 -0700 (PDT) In-Reply-To: <1319445972.28745.305.camel@laptop-L3ADN88> References: <1319106823.28745.46.camel@laptop-L3ADN88> <1319445972.28745.305.camel@laptop-L3ADN88> Date: Mon, 24 Oct 2011 21:48:45 +0200 Message-ID: Subject: Re: Fri programvara i Stockholmsskolor From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9OJmpqG013758 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9OJmto9013812 Hej David! 2011/10/24 David Johansson : > Hej! > Skolorna är försiktiga med att riskera bli förknippade med ett politiskt > parti. Jag kan därför inte hänvisa till någon för att hjälpa till med ett politiskt program. Det har vi märkt =) Tråkigt att inte barn och ungdomar får vara med och delta i riktiga politiska diskussioner. Det behövs nämligen mer av det. Men det är ett "fact of life" vi bara får leva med helt enkelt. Det finns andra vägar att gå även om det kräver mer av oss. > Jag kan däremot ordna med en > visning på en av våra kundskolor och du får kanske då möjlighet att prata > med någon på skolan. Jag skulle uppskatta detta mycket. När tror du det skulle gå att ordna tror du? > > Hälsningar > David Johansson > Prinet AB > 070 328 67 66 > > > > tor 2011-10-20 klockan 13:24 +0200 skrev Erik Lönroth: > > Jättekul att se att det finns folk som verkligen tänkt till vad gäller > det här med fri mjukvara i skolsamanhang. > > David Johansson: Hur skulle du ställa dig till att jag får en kontakt > från er att fråga hur de upplevt det här i sin pedagogik? Jag skulle > vilja använda mig av detta i arbetet kring att formulera Piratpartiets > politik i skolan framöver. Några att tala med om deras erfarenheter. > >> Och hur värderar man sen vinsten i att kunna visa elever att de senare i >> livet inte måste piratkopiera program de inte har råd med utan det finns >> ofta minst lika bra alternativ under öppen källkod? >> > > Moralisering över "Piratkopiering" är det enda jag inte håller med om > i det du säger. Min personliga åsikt är att vi måste sluta få barn att > känna sig som kriminella när de kopierar. Tvärt om borde vi uppmuntra > kopiering. Det är en bra sak i grunden, inte dålig. Dags att ta steget > in i det moderna samhället. > > /Erik > > > > > 2011/10/20 David Johansson : >> Jag är VD på Prinet som har en komplett skol-IT-plattform baserad på öppen >> källkod såsom GNU / Linux. Vi har flera skolor i stockholmsområdet som >> kunder. >> Tack Roger för att du nämde oss tidigare i tråden. >> >> >> Kjell Ericson skrev 2011-10-14: >>> >>> Windows och Mac är det som efterfrågas (av de allra allra flesta). >> >> Det trodde vi också tills vi testade att sälja lösningar istället för >> teknik. Att Windows och Mac efterfrågas beror på att en vanlig >> datoranvändare (och många tekniker) ser Windows/Mac som synonymt med >> datoranvändande, dvs att till exempel kunna surfa på internet och skriva >> dokument. Lärare och elever har inget krav på vad det ska vara för märke, >> kan de göra vad de tänkt utan att behöva sätta sig in i teknik så är de >> nöjda. >> Innebörden av frasen "Jag vill ha Windows" betyder att personen vill kunna >> jobba med en dator. >> >>> Prinet är intressant, men när de jämför kostnad på 4,9 miljoner (Windows) >>> mot 0 >>> (Ubuntu) utan att ta med hårdvarukostnader så blir det inte någon bra >>> jämförelse.  Halva beslutsunderlag är inte så mycket att ha. >> >> Vi nämner i prisjämförelsen att den enbart gäller licenser. Vårt syfte med >> jämförelsen är att visa att oavsett hur stora skolrabatter en skola än får >> så är gratis betydligt mycket billigare. Hårdvarukostnaden är samma eller >> lägre då Linux generellt kräver mindre av hårdvaran bland annat då >> krävande >> antivirusprogram inte behövs. >> En svårighet med att jämföra kostnader mellan våra kunder och skolor som >> inte använder öppen källkod är alla de program som skolor vill ha men inte >> anser sig ha råd med. Hos våra kunder lägger vi bland annat in avancerad >> videoredigering, presentationsverktyg, mängder av pedagogiska spel på alla >> datorer utan extra kostnad. Andra skolor väljer att inte använda sådana >> program pågrund av att de får se en offert med sagolika kostnader, eller >> så >> så läggs programmen in men då på ett fåtal datorer. >> Och hur värderar man sen vinsten i att kunna visa elever att de senare i >> livet inte måste piratkopiera program de inte har råd med utan det finns >> ofta minst lika bra alternativ under öppen källkod? >> >> >> Paul Cohed skrev 2011-10-17: >>> Således vore det bra om det fanns: >>> >>>  1. Färdigt presentationsmaterial om fri/öppen programvara som man >>> kan använda för lärare/fritidspersonal. Just för att genomföra en >>> 30-45 minuters presentation. >>> >>>  2. Rekommendationer för eller färdigkomponerad distribution som man >>> kan installera på maskiner som sedan doneras till >>> skolor/fritidsverksamhet. >> >> Idén med presentationsmaterial är en bra idé och skulle hjälpa oss att >> sprida öppen källkod. >> >> Om du bara är ute efter en färdig distribution som passar skolor så >> rekommenderar jag Ubuntu ihop med de skolanpassade deb-programpaketen: >> ubuntu-edu-preschool - Preschool Educational Application Bundle >> ubuntu-edu-primary - Primary Educational Application Bundle >> ubuntu-edu-secondary - Secondary Educational Application Bundle >> ubuntu-edu-tertiary - Tertiary Educational Application Bundle >> ubuntu-restricted-extras - För att lägga till stöd för bland annat flash >> och >> mp3 >> >> För att drifta en skolmiljö med flera hundra användare och datorer behövs >> det dock även en del andra servertjänster och administrativa verktyg. På >> Ubuntus hemsida finns bra guide: >> https://help.ubuntu.com/10.04/serverguide/C/index.html >> Och så hjälper vi på Prinet självklart gärna till :) >> >> ReuseIT har rekonditionerade datorer. Inte donationsgratis men till ett >> bra >> pris. >> >> >> Kontakta mig om intresse finns att besöka en modern skola där man har en >> dator till varje elev och alla datorer och servrar kör Linux. >> >> >> Hälsningar >> David Johansson >> Prinet AB >> 070 328 67 66 >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> >> > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 13:42:40 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBg4qF005022; Thu, 27 Oct 2011 13:42:23 +0200 Received: from mail-vw0-f54.google.com (mail-vw0-f54.google.com [209.85.212.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBg2v7004702 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 27 Oct 2011 13:42:03 +0200 Received: by vws11 with SMTP id 11so2825965vws.41 for ; Thu, 27 Oct 2011 04:41:57 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:date:message-id:subject:from:to:content-type :content-transfer-encoding; bh=l9LEX2OFiu0GSzjoKm3n2Afc3VXROrdUW9Y9RwACmAM=; b=FKa5NQHrd87ifShoIPMVFRzYh+hHDDi23EZjDw7q+Qv6cZPr9/t3ej4WxqhUIfQq1Z pO7lpj6U6qI2v60fDNlQ8UsEJutFpb7FCsycZSAmAeac1wcPGva38Yj3/TriieNMMqkw tGgSgZ0ypm0fGQiSPpe/SXZw4fLyW1kJuJqYk= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.17.43 with SMTP id l11mr687783vdd.28.1319715717880; Thu, 27 Oct 2011 04:41:57 -0700 (PDT) Received: by 10.52.17.171 with HTTP; Thu, 27 Oct 2011 04:41:57 -0700 (PDT) Date: Thu, 27 Oct 2011 13:41:57 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_Design?= From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RBg2v7004702 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RBg4qF005022 Hejsan! Jag har en kompis som jobbar på ett företag som funderar på att köpa in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns något öppet alternativ. Finns det några av er som vet? /Erik _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 13:45:31 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBjQQN007743; Thu, 27 Oct 2011 13:45:28 +0200 Received: from mail-qy0-f182.google.com (mail-qy0-f182.google.com [209.85.216.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBjOiu007687 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 27 Oct 2011 13:45:25 +0200 Received: by qyg14 with SMTP id 14so2942831qyg.20 for ; Thu, 27 Oct 2011 04:45:20 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=w+PZFVdGQVmSzRTpxdcsC21f7xP0pn0BSchKlX5tcts=; b=JLpq7+QAufWZtmrSaPb9zm4Rd6Z9POZpRKJkg+te9xgg5ANsftYEQIAhX9/NoshMps Pt+JGz/z/adMr0Mma8uhn1a95B1eHnJXkYNi4Oob14aubwS57d53pLjiD9aZkoYsKqsr WPhkcvgphSlwnoko5Wa1KjDgWspglN27Ww5PA= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.229.40.137 with SMTP id k9mr7772622qce.100.1319715919933; Thu, 27 Oct 2011 04:45:19 -0700 (PDT) Received: by 10.229.50.197 with HTTP; Thu, 27 Oct 2011 04:45:19 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: Date: Thu, 27 Oct 2011 13:45:19 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_Design?= From: =?ISO-8859-1?Q?Bj=F6rn_G=F6ransson?= To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============2132233383==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============2132233383== Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016364184ef9caf8c04b0464e54 --0016364184ef9caf8c04b0464e54 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ja, det monstru=F6sa Scribus . Den 27 oktober 2011 13:41 skrev Erik L=F6nroth : > Hejsan! > > Jag har en kompis som jobbar p=E5 ett f=F6retag som funderar p=E5 att k= =F6pa > in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns n=E5got =F6ppet > alternativ. > > Finns det n=E5gra av er som vet? > > /Erik > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --=20 Med v=E4nlig h=E4lsning, Bj=F6rn A. G=F6ransson --0016364184ef9caf8c04b0464e54 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Ja, det monstru=F6sa=A0Scribus.

Den 27 oktobe= r 2011 13:41 skrev Erik L=F6nroth <erik.lonroth@gmail.com>:
Hejsan!

Jag har en kompis som jobbar p=E5 ett f=F6retag som funderar p=E5 att k=F6p= a
in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns n=E5got =F6ppet<= br> alternativ.

Finns det n=E5gra av er som vet?

/Erik

_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm



--
Med v=E4nlig= h=E4lsning,
Bj=F6rn A. G=F6ransson
--0016364184ef9caf8c04b0464e54-- --===============2132233383== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============2132233383==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 13:45:42 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBjcWt007871; Thu, 27 Oct 2011 13:45:40 +0200 Received: from mail-qw0-f54.google.com (mail-qw0-f54.google.com [209.85.216.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBjbEE007830 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 27 Oct 2011 13:45:37 +0200 Received: by qadz32 with SMTP id z32so2901405qad.41 for ; Thu, 27 Oct 2011 04:45:32 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=APcaX9t2ltQrE0Al2sGHCZFofePRyKfv0vcuCGiZM1s=; b=mnVWLA1c6SY/lhxnwNetbCxeR7zKC6+ff0W0EDsZq61JNEt5dc41SgtPaClyzYYt5H 9gflHi8Mfe3wOsWsGVKXBy2h37MkuUmlQ/M7HnDzlT43TTC7JGDcRGAmbyufBRMXeInW rllb5tPxoZ5QgX3Nj0KyBjAQ0tnBZeGKAbgH4= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.224.177.68 with SMTP id bh4mr28425426qab.48.1319715932692; Thu, 27 Oct 2011 04:45:32 -0700 (PDT) Received: by 10.224.89.13 with HTTP; Thu, 27 Oct 2011 04:45:32 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: Date: Thu, 27 Oct 2011 13:45:32 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_Design?= From: Johan Thelin To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RBjbEE007830 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RBjcWt007871 De som jag kommer att tänka på är InkScape och Scribus. MVH Johan Thelin Recommended on-line reading: http://www.thelins.se | http://www.qtcentre.org Recommended off-line reading: The Foundations of Qt Development (ISBN: 1-59059-831-8) 2011/10/27 Erik Lönroth : > Hejsan! > > Jag har en kompis som jobbar på ett företag som funderar på att köpa > in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns något öppet > alternativ. > > Finns det några av er som vet? > > /Erik > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 13:48:07 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBm060010095; Thu, 27 Oct 2011 13:48:03 +0200 Received: from mail-qw0-f54.google.com (mail-qw0-f54.google.com [209.85.216.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBlv3t010072 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 27 Oct 2011 13:47:58 +0200 Received: by qadz32 with SMTP id z32so2903596qad.41 for ; Thu, 27 Oct 2011 04:47:53 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=mmlwn1WF+BiAf4tn5D/bN4p94cm4rK8VpTtkY6VyTZU=; b=URjZmcZ6I5yUKS7QyKYaJ1MUk/nHQJ/Kn0/4e7NB0IVH+E8UsFvGm9+fALOay2Eaf+ A90TY6iL0W78Lec5YINtjWf+kS7PxJteMQmr8k1QxSK3LFs/hTsMwKyJ/HXpL8KPxwf1 iVyiqFwN7rXAGoVp4Xo269OrByRv3uIIWofGE= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.229.50.84 with SMTP id y20mr6542447qcf.214.1319716073289; Thu, 27 Oct 2011 04:47:53 -0700 (PDT) Received: by 10.229.50.197 with HTTP; Thu, 27 Oct 2011 04:47:53 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: Date: Thu, 27 Oct 2011 13:47:53 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_Design?= From: =?ISO-8859-1?Q?Bj=F6rn_G=F6ransson?= To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1199865179==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1199865179== Content-Type: multipart/alternative; boundary=001636834078c0b71e04b04657fe --001636834078c0b71e04b04657fe Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Inkscape =E4r dock inte l=E4mpat f=F6r textlayout ... Den 27 oktober 2011 13:45 skrev Johan Thelin : > De som jag kommer att t=E4nka p=E5 =E4r InkScape och Scribus. > > MVH > > Johan Thelin > > Recommended on-line reading: > http://www.thelins.se | http://www.qtcentre.org > Recommended off-line reading: > The Foundations of Qt Development (ISBN: 1-59059-831-8) > > > > > > 2011/10/27 Erik L=F6nroth : > > Hejsan! > > > > Jag har en kompis som jobbar p=E5 ett f=F6retag som funderar p=E5 att k= =F6pa > > in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns n=E5got =F6ppet > > alternativ. > > > > Finns det n=E5gra av er som vet? > > > > /Erik > > > > _______________________________________________ > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --=20 Med v=E4nlig h=E4lsning, Bj=F6rn A. G=F6ransson --001636834078c0b71e04b04657fe Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Inkscape =E4r dock inte l=E4mpat f=F6r textlayout ...
=


Den 27 oktober 2011 13:45= skrev Johan Thelin <e8johan@gmail.com>:
De som jag kommer att t=E4nka p=E5 =E4r Ink= Scape och Scribus.

MVH

Johan Thelin

Recommended on-line reading:
http://www.thelins.se | http://www.qtcen= tre.org
Recommended off-line reading:
The Foundations of Qt Development (ISBN: 1-59059-831-8)





2011/10/27 Erik L=F6nroth <eri= k.lonroth@gmail.com>:
> Hejsan!
>
> Jag har en kompis som jobbar p=E5 ett f=F6retag som funderar p=E5 att = k=F6pa
> in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns n=E5got =F6= ppet
> alternativ.
>
> Finns det n=E5gra av er som vet?
>
> /Erik
>
> _______________________________________________
> http://foss-s= thlm.haxx.se/
> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm=
>

_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm



--
= Med v=E4nlig h=E4lsning,
Bj=F6rn A. G=F6ransson
--001636834078c0b71e04b04657fe-- --===============1199865179== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1199865179==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 13:48:09 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBm4H6010176; Thu, 27 Oct 2011 13:48:06 +0200 Received: from smtp.pobox.com (b-pb-sasl-quonix.pobox.com [208.72.237.35]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBm0vh010084 for ; Thu, 27 Oct 2011 13:48:00 +0200 Received: from smtp.pobox.com (unknown [127.0.0.1]) by b-sasl-quonix.pobox.com (Postfix) with ESMTP id 586A143A2 for ; Thu, 27 Oct 2011 07:47:57 -0400 (EDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha1; c=relaxed; d=pobox.com; h=content-type :mime-version:subject:from:in-reply-to:date :content-transfer-encoding:message-id:references:to; s=sasl; bh= 3nAk9Ab9tl+zeWHu3vN9VxB8XCI=; b=fcFpabUr4AgBWjKo+mbZkJcRFk4YTwXU +xQcS9EOGrAHfgrW3KW+jNH2Q1xNxHyxpEl/LNxD40FhAiNT9QGM3GJv3XuDGT2u 2Gyb7sGdJPXGnV+S0NJJy5QCd959Sz7zVNeXQ64V2I/RP2Fn2cxtgD87IqISGsYM TYz9VFO9cn8= Received: from b-pb-sasl-quonix.pobox.com (unknown [127.0.0.1]) by b-sasl-quonix.pobox.com (Postfix) with ESMTP id 5095843A0 for ; Thu, 27 Oct 2011 07:47:57 -0400 (EDT) Received: from [10.8.36.139] (unknown [194.237.7.146]) (using TLSv1 with cipher AES128-SHA (128/128 bits)) (No client certificate requested) by b-sasl-quonix.pobox.com (Postfix) with ESMTPSA id DE4B44392 for ; Thu, 27 Oct 2011 07:47:56 -0400 (EDT) Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v1084) Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_Design?= From: Jeremiah Foster In-Reply-To: Date: Thu, 27 Oct 2011 13:47:55 +0200 Message-Id: <8B40F105-CA52-4D8E-A000-29DF3E277A42@jeremiahfoster.com> References: To: FOSS-folk i Stockholm X-Mailer: Apple Mail (2.1084) X-Pobox-Relay-ID: 83426EB6-0091-11E1-A4FC-9DB42E706CDE-97416961!b-pb-sasl-quonix.pobox.com X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RBm0vh010084 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RBm4H6010176 Inkscape is the shit! Its is used for example to create Mozilla icons, etc. On Oct 27, 2011, at 13:45, Johan Thelin wrote: > De som jag kommer att tänka på är InkScape och Scribus. > > MVH > > Johan Thelin > > Recommended on-line reading: > http://www.thelins.se | http://www.qtcentre.org > Recommended off-line reading: > The Foundations of Qt Development (ISBN: 1-59059-831-8) > > > > > > 2011/10/27 Erik Lönroth : >> Hejsan! >> >> Jag har en kompis som jobbar på ett företag som funderar på att köpa >> in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns något öppet >> alternativ. >> >> Finns det några av er som vet? >> >> /Erik >> >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 13:49:01 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBmvve010461; Thu, 27 Oct 2011 13:48:59 +0200 Received: from mail-vw0-f54.google.com (mail-vw0-f54.google.com [209.85.212.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBmtij010435 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 27 Oct 2011 13:48:55 +0200 Received: by vws11 with SMTP id 11so2832643vws.41 for ; Thu, 27 Oct 2011 04:48:50 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=8yTHYvqYfTHSt0/IZJQx+lagE/KvYfGdGPdQQY5v/jM=; b=cEnVrvaCCGMw8ZXAI3tY3T3f/09fkD27ZbnwnrYk2KkGQFMVCcHg466SJmzPmiZXj9 b/S6TL2i4u/SBehR312zVykzufROPi9/aoTzQKzuqiKr4V2fWU2bLNGs+DhBLpjcIxGq 9fnv6cTVvvtyt6BL4vC3gxFv5NiHyFt3cFcPg= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.52.17.43 with SMTP id l11mr693387vdd.28.1319716130585; Thu, 27 Oct 2011 04:48:50 -0700 (PDT) Received: by 10.52.17.171 with HTTP; Thu, 27 Oct 2011 04:48:50 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: Date: Thu, 27 Oct 2011 13:48:50 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_Design?= From: =?ISO-8859-1?Q?Erik_L=F6nroth?= To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RBmtij010435 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RBmvve010461 Tack! Är det någon här som vet om ett företag i Sverige som är villiga att erbjuda kommersiella tjänster kring ett eller flera av dessa alternativ? /Erik 2011/10/27 Johan Thelin : > De som jag kommer att tänka på är InkScape och Scribus. > > MVH > > Johan Thelin > > Recommended on-line reading: > http://www.thelins.se | http://www.qtcentre.org > Recommended off-line reading: > The Foundations of Qt Development (ISBN: 1-59059-831-8) > > > > > > 2011/10/27 Erik Lönroth : >> Hejsan! >> >> Jag har en kompis som jobbar på ett företag som funderar på att köpa >> in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns något öppet >> alternativ. >> >> Finns det några av er som vet? >> >> /Erik >> >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 13:50:11 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBo5Me011347; Thu, 27 Oct 2011 13:50:07 +0200 Received: from mail.prq.se (mail.prq.se [88.80.30.3]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with SMTP id p9RBo4xi011334 for ; Thu, 27 Oct 2011 13:50:04 +0200 Received: (qmail 19700 invoked from network); 27 Oct 2011 11:50:05 -0000 Received: from host-88-80-30-41.cust.prq.se (HELO webmail.prq.se) (88.80.30.41) by mail.prq.se with SMTP; 27 Oct 2011 11:50:05 -0000 MIME-Version: 1.0 Date: Thu, 27 Oct 2011 13:50:05 +0200 From: Anders Sundman To: Subject: Re: =?UTF-8?Q?=C3=96ppet=20alternativ=20till=20Adobe=20In=20Desig?= =?UTF-8?Q?n?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> X-Sender: anders@4zm.org User-Agent: Roundcube Webmail/0.6 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RBo5Me011347 Jag har använt Scribus en hel del och kan inte rekommendera det till min värsta fiende. Det kraschar minst en gång om dagen och med jämna mellanrum fuckar undo-funktionen upp sig och kommer ur sync. Det är visserligen öppet och gratis, men frågan är om det är värt smärtan ;) // Anders 27.10.2011 13:45 skrev Björn Göransson: > Ja, det monstruösa Scribus [3]. > > Den 27 oktober 2011 13:41 skrev Erik Lönroth : > >> Hejsan! >> >> Jag har en kompis som jobbar på ett företag som funderar på att >> köpa >> in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns något öppet >> alternativ. >> >> Finns det några av er som vet? >> >> /Erik >> >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ [1] >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm [2] _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 13:53:23 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBrGfw012529; Thu, 27 Oct 2011 13:53:19 +0200 Received: from mail-ww0-f54.google.com (mail-ww0-f54.google.com [74.125.82.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RBpL2K011754 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 27 Oct 2011 13:51:22 +0200 Received: by wwe5 with SMTP id 5so3580697wwe.11 for ; Thu, 27 Oct 2011 04:51:17 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:from:date:message-id:subject:to :content-type; bh=yWIw5KgbeHW2D5fx5P7OVrBt6Gi4cJ7MWuWA4+1HRV0=; b=m18v7IJEC6jj9Zq7ICig+DJjPfeDT+co3tPsFgxmvyCMQUIhQfEVYafVrMqkhj0UHh wbJboDV352Wa3Bp1mgRtGbkHMksVpjucQsl9s1r92Vg5KOChA1au4hWniw0ATxIliwN1 dxxbcTRxsDn158ysFlL50w4PDNOVCktFjEjpE= Received: by 10.227.198.213 with SMTP id ep21mr15867618wbb.18.1319716277735; Thu, 27 Oct 2011 04:51:17 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.227.201.132 with HTTP; Thu, 27 Oct 2011 04:50:57 -0700 (PDT) In-Reply-To: <8B40F105-CA52-4D8E-A000-29DF3E277A42@jeremiahfoster.com> References: <8B40F105-CA52-4D8E-A000-29DF3E277A42@jeremiahfoster.com> From: Martin Flodin Date: Thu, 27 Oct 2011 13:50:57 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_Design?= To: FOSS-folk i Stockholm X-Mailman-Approved-At: Thu, 27 Oct 2011 13:53:15 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0732100194==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0732100194== Content-Type: multipart/alternative; boundary=00151747b60af0526904b04663bd --00151747b60af0526904b04663bd Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Inkscape =E4r v=E4l mer motsvarigheten till Illustrator. /Martin Den 27 oktober 2011 13:47 skrev Jeremiah Foster : > Inkscape is the shit! Its is used for example to create Mozilla icons, et= c. > > On Oct 27, 2011, at 13:45, Johan Thelin wrote: > > > De som jag kommer att t=E4nka p=E5 =E4r InkScape och Scribus. > > > > MVH > > > > Johan Thelin > > > > Recommended on-line reading: > > http://www.thelins.se | http://www.qtcentre.org > > Recommended off-line reading: > > The Foundations of Qt Development (ISBN: 1-59059-831-8) > > > > > > > > > > > > 2011/10/27 Erik L=F6nroth : > >> Hejsan! > >> > >> Jag har en kompis som jobbar p=E5 ett f=F6retag som funderar p=E5 att = k=F6pa > >> in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns n=E5got =F6ppet > >> alternativ. > >> > >> Finns det n=E5gra av er som vet? > >> > >> /Erik > >> > >> _______________________________________________ > >> http://foss-sthlm.haxx.se/ > >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > >> > > > > _______________________________________________ > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --00151747b60af0526904b04663bd Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Inkscape =E4r v=E4l mer motsvarigheten till Illustrator.

/Martin

Den 27 oktober 2011 13:47 skrev = Jeremiah Foster <jeremiah@jeremiahfoster.com>:
Inkscape is the shit! Its is used for examp= le to create Mozilla icons, etc.

On Oct 27, 2011, at 13:45, Johan Thelin wrote:

> De som jag kommer att t=E4nka p=E5 =E4r InkScape och Scribus.
>
> MVH
>
> Johan Thelin
>
> Recommended on-line reading:
> http://www.thelins= .se | http://www.= qtcentre.org
> Recommended off-line reading:
> The Foundations of Qt Development (ISBN: 1-59059-831-8)
>
>
>
>
>
> 2011/10/27 Erik L=F6nroth <erik.lonroth@gmail.com>:
>> Hejsan!
>>
>> Jag har en kompis som jobbar p=E5 ett f=F6retag som funderar p=E5 = att k=F6pa
>> in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns n=E5got= =F6ppet
>> alternativ.
>>
>> Finns det n=E5gra av er som vet?
>>
>> /Erik
>>
>> _______________________________________________
>> http://fo= ss-sthlm.haxx.se/
>> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm=
>>
>
> _______________________________________________
> http://foss-s= thlm.haxx.se/
> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm=
>


_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm

--00151747b60af0526904b04663bd-- --===============0732100194== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0732100194==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 14:08:48 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RC8Aik022969; Thu, 27 Oct 2011 14:08:18 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RC8945022966 for ; Thu, 27 Oct 2011 14:08:09 +0200 Received: from [192.168.1.67] (unknown [192.168.1.67]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id DEA5D220053 for ; Thu, 27 Oct 2011 14:09:48 +0200 (CEST) Message-ID: <4EA949B5.5060806@vertel.se> Date: Thu, 27 Oct 2011 14:08:21 +0200 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_De?= =?ISO-8859-1?Q?sign?= References: In-Reply-To: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RC8Aik022969 2011-10-27 13:48, Erik Lönroth skrev: > Tack! > > Är det någon här som vet om ett företag i Sverige som är villiga att > erbjuda kommersiella tjänster kring ett eller flera av dessa > alternativ? Vi använder Scribus, dock utan att uppleva de nämnda problemen. Scribus är iofs ett ganska stort och komplext program så man kan kanske få olika syn på det beroende på hur man använder det. Vad menar du men kommersiella tjänster, både Scribus och Inkscape ingår bland de program vi erbjuder våra kunder. Vi har dock inte några öppna kurstillfällen utan gör endast skräddarsydda utbildningar internt på företag. /Anders 0709 - 565 160 Erik 2011/10/27 Johan Thelin : >> De som jag kommer att tänka på är InkScape och Scribus. >> >> MVH >> >> Johan Thelin >> >> Recommended on-line reading: >> http://www.thelins.se | http://www.qtcentre.org >> Recommended off-line reading: >> The Foundations of Qt Development (ISBN: 1-59059-831-8) >> >> >> >> >> >> 2011/10/27 Erik Lönroth: >>> Hejsan! >>> >>> Jag har en kompis som jobbar på ett företag som funderar på att köpa >>> in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns något öppet >>> alternativ. >>> >>> Finns det några av er som vet? >>> >>> /Erik >>> >>> _______________________________________________ >>> http://foss-sthlm.haxx.se/ >>> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >>> >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 14:20:23 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RCKGEN028803; Thu, 27 Oct 2011 14:20:19 +0200 Received: from smtp.wehay.com (manjula.wehay.com [217.75.116.13]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RCEcmp025577 for ; Thu, 27 Oct 2011 14:14:38 +0200 Received: from mail.wehay.com (moleman.wehay.com [217.75.116.20]) by smtp.wehay.com (8.14.3/8.14.3) with ESMTP id p9RCEFOZ027802 for ; Thu, 27 Oct 2011 14:14:15 +0200 Received: from svarde.wehay.com ([217.75.116.61]) (authenticated bits=0) by mail.wehay.com (8.14.3/8.14.4) with ESMTP id p9RCEFLE032379 for ; Thu, 27 Oct 2011 14:14:15 +0200 Message-ID: <4EA94B17.2030108@wehay.com> Date: Thu, 27 Oct 2011 14:14:15 +0200 From: Jonas Israelsson User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-GB; rv:1.9.2.23) Gecko/20110920 SUSE/3.1.15 Thunderbird/3.1.15 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_De?= =?ISO-8859-1?Q?sign?= References: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> In-Reply-To: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.0 (smtp.wehay.com [217.75.116.60]); Thu, 27 Oct 2011 14:14:15 +0200 (CEST) X-mailinvestigator-MailScanner-Information: Please contact the ISP for more information X-mailinvestigator-MailScanner-ID: p9RCEFOZ027802 X-mailinvestigator-MailScanner: Found to be clean X-mailinvestigator-MailScanner-SpamCheck: not spam, SpamAssassin (not cached, score=-1.9, required 5, autolearn=not spam, BAYES_00 -1.90) X-mailinvestigator-MailScanner-From: jonas@wehay.com X-mailinvestigator-MailScanner-To: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Spam-Status: No X-Mailman-Approved-At: Thu, 27 Oct 2011 14:20:16 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RCKGEN028803 On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote: > Jag har använt Scribus en hel del och kan inte rekommendera det till > min värsta fiende. Det kraschar minst en gång om dagen och med jämna > mellanrum fuckar undo-funktionen upp sig och kommer ur sync. Det är > visserligen öppet och gratis, men frågan är om det är värt smärtan ;) Håller inte med. Gjort en hel del saker i Scribus och känner inte igen det som du beskriver. Kan inte påstå att jag någonsin lyckats krascha Scribus. Undo-problemet har jag ingen uppfattning om. Jag är själv ingen fena på den här typen av arbete men en vän till mig är helt Adobe-frälst. Tvingade honom vid något tillfälle göra ett jobb i Scribus och när har väl fått kläm på hur det fungerar sa han sig vara mycket imponerad. Mvh Jonas _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 14:42:52 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RCgbW5014233; Thu, 27 Oct 2011 14:42:45 +0200 Received: from mail-qy0-f182.google.com (mail-qy0-f182.google.com [209.85.216.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RCgYxH014179 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 27 Oct 2011 14:42:35 +0200 Received: by qyg14 with SMTP id 14so3002777qyg.20 for ; Thu, 27 Oct 2011 05:42:30 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=cbJSOOKcihlLW9Bu6PgPDqah2i7r7+4O2UTuxLNnXss=; b=X/IEh2iF6OHMnmz9wnkOgOxxttwVzUsQ6mHxDDMAvP5kYuVYaoWxZLa9Np23GIQ1HJ 64w65tKvTcrkpRGFldLnH7nON6w1+D1XsEb1hDmbWsjv/Um/PQMmVhg8sVVzycN2wJSZ m0Cso/8Uzl6TsTT0aoyNbZyKb1EsEuncpOsQo= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.229.40.137 with SMTP id k9mr7833034qce.100.1319719350182; Thu, 27 Oct 2011 05:42:30 -0700 (PDT) Received: by 10.229.50.197 with HTTP; Thu, 27 Oct 2011 05:42:30 -0700 (PDT) In-Reply-To: <4EA94B17.2030108@wehay.com> References: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> <4EA94B17.2030108@wehay.com> Date: Thu, 27 Oct 2011 14:42:30 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_Design?= From: =?ISO-8859-1?Q?Bj=F6rn_G=F6ransson?= To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1795083836==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1795083836== Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016364184ef1221f404b0471b98 --0016364184ef1221f404b0471b98 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Vill bara f=F6rtydliga att jag menar "stort och komplext" (och ganska fult, men det =E4r ovidkommande) med ordet monstru=F6st. Jag har dock aldrig riktigt anv=E4nt det. Bj=F6rn Den 27 oktober 2011 14:14 skrev Jonas Israelsson : > On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote: > >> Jag har anv=E4nt Scribus en hel del och kan inte rekommendera det till m= in >> v=E4rsta fiende. Det kraschar minst en g=E5ng om dagen och med j=E4mna m= ellanrum >> fuckar undo-funktionen upp sig och kommer ur sync. Det =E4r visserligen = =F6ppet >> och gratis, men fr=E5gan =E4r om det =E4r v=E4rt sm=E4rtan ;) >> > H=E5ller inte med. Gjort en hel del saker i Scribus och k=E4nner inte ige= n det > som du beskriver. Kan inte p=E5st=E5 att jag n=E5gonsin lyckats krascha S= cribus. > Undo-problemet har jag ingen uppfattning om. > > Jag =E4r sj=E4lv ingen fena p=E5 den h=E4r typen av arbete men en v=E4n t= ill mig =E4r > helt Adobe-fr=E4lst. Tvingade honom vid n=E5got tillf=E4lle g=F6ra ett jo= bb i > Scribus och n=E4r har v=E4l f=E5tt kl=E4m p=E5 hur det fungerar sa han si= g vara mycket > imponerad. > > Mvh Jonas > > ______________________________**_________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/**mailman/listinfo/foss-sthlm > --=20 Med v=E4nlig h=E4lsning, Bj=F6rn A. G=F6ransson --0016364184ef1221f404b0471b98 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Vill bara f=F6rtydliga att jag menar "stort och = komplext" (och ganska fult, men det =E4r ovidkommande) med ordet monst= ru=F6st.

Jag har dock aldrig riktigt anv=E4nt det.=

Bj=F6rn

Den 27 oktober 201= 1 14:14 skrev Jonas Israelsson <jonas@wehay.com>:
On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote:
Jag har anv=E4nt Scribus en hel del och kan inte rekommendera det till min = v=E4rsta fiende. Det kraschar minst en g=E5ng om dagen och med j=E4mna mell= anrum fuckar undo-funktionen upp sig och kommer ur sync. Det =E4r visserlig= en =F6ppet och gratis, men fr=E5gan =E4r om det =E4r v=E4rt sm=E4rtan ;)
H=E5ller inte med. Gjort en hel del saker i Scribus och k=E4nner inte igen = det som du beskriver. Kan inte p=E5st=E5 att jag n=E5gonsin lyckats krascha= Scribus. Undo-problemet har jag ingen uppfattning om.

Jag =E4r sj=E4lv ingen fena p=E5 den h=E4r typen av arbete men en v=E4n til= l mig =E4r helt Adobe-fr=E4lst. Tvingade honom vid n=E5got tillf=E4lle g=F6= ra ett jobb i Scribus och n=E4r har v=E4l f=E5tt kl=E4m p=E5 hur det funger= ar sa han sig vara mycket imponerad.

Mvh Jonas



--
= Med v=E4nlig h=E4lsning,
Bj=F6rn A. G=F6ransson
--0016364184ef1221f404b0471b98-- --===============1795083836== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1795083836==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 15:07:41 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RD7Ydp029811; Thu, 27 Oct 2011 15:07:38 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RD7X1Z029808 for ; Thu, 27 Oct 2011 15:07:33 +0200 Received: from [192.168.1.67] (unknown [192.168.1.67]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id CEA69220053 for ; Thu, 27 Oct 2011 15:09:12 +0200 (CEST) Message-ID: <4EA95796.7080401@vertel.se> Date: Thu, 27 Oct 2011 15:07:34 +0200 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_De?= =?ISO-8859-1?Q?sign?= References: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> <4EA94B17.2030108@wehay.com> In-Reply-To: <4EA94B17.2030108@wehay.com> X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RD7Ydp029811 2011-10-27 14:14, Jonas Israelsson skrev: > On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote: >> Jag har använt Scribus en hel del och kan inte rekommendera det till >> min värsta fiende. Det kraschar minst en gång om dagen och med jämna >> mellanrum fuckar undo-funktionen upp sig och kommer ur sync. Det är >> visserligen öppet och gratis, men frågan är om det är värt smärtan ;) > Håller inte med. Gjort en hel del saker i Scribus och känner inte igen > det som du beskriver. Kan inte påstå att jag någonsin lyckats krascha > Scribus. Undo-problemet har jag ingen uppfattning om. > > Jag är själv ingen fena på den här typen av arbete men en vän till mig > är helt Adobe-frälst. Tvingade honom vid något tillfälle göra ett jobb > i Scribus och när har väl fått kläm på hur det fungerar sa han sig > vara mycket imponerad. Har en kund (tryckeri) som bytte ut sina mackar med Quark till Ubuntu med Scribus. Scribus är mycket kompetents på att skapa avancerad PDF (PDF/X3) och göra "flight check" och andra kontroller innan tryck av hög kvalitet. I tryckeribranschen arbetar man tydligen mycket med Linux-programvara även om den är mycket dyr, flera hundra tusen per kopia när det gäller High-End tryckeri-programvara. Här var tydligen Scribus ett prisvärt alternativ, lite enklare men fullt tillräckligt för deras verksamhet. (främst böcker och glansiga magasin). Vi behöll en hel del av mackarna men stoppade in Ubuntu istället för Mac OS och installerade en Ubuntu-server för att binda ihop nätverket och skapa lite mer central lagring. Mvh Anders Wallenquist > > Mvh Jonas > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 15:15:21 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RDFFMr000916; Thu, 27 Oct 2011 15:15:18 +0200 Received: from edna.kreawit.se (h-81-170-222-4.NA.corp.bahnhof.se [81.170.222.4]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RDFEs0000896 for ; Thu, 27 Oct 2011 15:15:14 +0200 Received: from [192.168.1.67] (unknown [192.168.1.67]) by edna.kreawit.se (Postfix) with ESMTP id 8418F220053 for ; Thu, 27 Oct 2011 15:16:53 +0200 (CEST) Message-ID: <4EA95962.9020404@kreawit.se> Date: Thu, 27 Oct 2011 15:15:14 +0200 From: Anders Wallenquist User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20110929 Thunderbird/7.0.1 MIME-Version: 1.0 To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_De?= =?ISO-8859-1?Q?sign?= References: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> <4EA94B17.2030108@wehay.com> In-Reply-To: X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0372570375==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se This is a multi-part message in MIME format. --===============0372570375== Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------050204020408070900070209" This is a multi-part message in MIME format. --------------050204020408070900070209 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit 2011-10-27 14:42, Björn Göransson skrev: > Vill bara förtydliga att jag menar "stort och komplext" (och ganska > fult, men det är ovidkommande) med ordet monstruöst. > > Jag har dock aldrig riktigt använt det. Scribus och Inkscape använder en hel del gemensamma funktioner, det ligger (utseendemässigt) Scribus i fatet att det är ett KDE-program som man oftast väljer att köra i Gnome-miljö tillsammans med en uppsättning andra Gnome-program. I det kontextet ser Scribus ut som en främmande fågel. Senaste versionen tillsammans med Ubuntu 11.10 är dock riktigt snygg, de har anpassat den till nya Unity så att den bland annat använder global menu och annat som gör att den ser ut som ett Gnome-program anpassat för Ubuntu-miljön. /Anders W > > Björn > > Den 27 oktober 2011 14:14 skrev Jonas Israelsson >: > > On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote: > > Jag har använt Scribus en hel del och kan inte rekommendera > det till min värsta fiende. Det kraschar minst en gång om > dagen och med jämna mellanrum fuckar undo-funktionen upp sig > och kommer ur sync. Det är visserligen öppet och gratis, men > frågan är om det är värt smärtan ;) > > Håller inte med. Gjort en hel del saker i Scribus och känner inte > igen det som du beskriver. Kan inte påstå att jag någonsin lyckats > krascha Scribus. Undo-problemet har jag ingen uppfattning om. > > Jag är själv ingen fena på den här typen av arbete men en vän till > mig är helt Adobe-frälst. Tvingade honom vid något tillfälle göra > ett jobb i Scribus och när har väl fått kläm på hur det fungerar > sa han sig vara mycket imponerad. > > Mvh Jonas > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > -- > Med vänlig hälsning, > Björn A. Göransson > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --------------050204020408070900070209 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit 2011-10-27 14:42, Björn Göransson skrev:
Vill bara förtydliga att jag menar "stort och komplext" (och ganska fult, men det är ovidkommande) med ordet monstruöst.

Jag har dock aldrig riktigt använt det.

Scribus och Inkscape använder en hel del gemensamma funktioner, det ligger (utseendemässigt) Scribus i fatet att det är ett KDE-program som man oftast väljer att köra i Gnome-miljö tillsammans med en uppsättning andra Gnome-program. I det kontextet ser Scribus ut som en främmande fågel. Senaste versionen tillsammans med Ubuntu 11.10 är dock riktigt snygg, de har anpassat den till nya Unity så att den bland annat använder global menu och annat som gör att den ser ut som ett Gnome-program anpassat för Ubuntu-miljön.

/Anders W

Björn

Den 27 oktober 2011 14:14 skrev Jonas Israelsson <jonas@wehay.com>:
On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote:
Jag har använt Scribus en hel del och kan inte rekommendera det till min värsta fiende. Det kraschar minst en gång om dagen och med jämna mellanrum fuckar undo-funktionen upp sig och kommer ur sync. Det är visserligen öppet och gratis, men frågan är om det är värt smärtan ;)
Håller inte med. Gjort en hel del saker i Scribus och känner inte igen det som du beskriver. Kan inte påstå att jag någonsin lyckats krascha Scribus. Undo-problemet har jag ingen uppfattning om.

Jag är själv ingen fena på den här typen av arbete men en vän till mig är helt Adobe-frälst. Tvingade honom vid något tillfälle göra ett jobb i Scribus och när har väl fått kläm på hur det fungerar sa han sig vara mycket imponerad.

Mvh Jonas



--
Med vänlig hälsning,
Björn A. Göransson


_______________________________________________
http://foss-sthlm.haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm

--------------050204020408070900070209-- --===============0372570375== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0372570375==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 17:05:25 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RF4xTj007299; Thu, 27 Oct 2011 17:05:14 +0200 Received: from mail-qy0-f175.google.com (mail-qy0-f175.google.com [209.85.216.175]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RF4uX0007256 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Thu, 27 Oct 2011 17:04:57 +0200 Received: by qyk35 with SMTP id 35so803735qyk.20 for ; Thu, 27 Oct 2011 08:04:51 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type; bh=6+sGW5b2Jycj2H2rExXdTug5k085YPSQf2qhY68bTv8=; b=QytJJMEHbe6kprOr+Gb+naxEjs5+tX1nwuf6KgUEGu2XFtDwJU+OZ2G4dGgCyxCSkI 9OdAJO++Dh1Q3vXnUq1nMsbT87PI3g8cmc0wX9aI27MM4iRuMzTeO9xQSUfMiaQ3Aefb o+Mo8sc2NKE4jleCPxp/aPPgu7Lo0B+Tiralo= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.229.245.7 with SMTP id ls7mr4114040qcb.268.1319727891341; Thu, 27 Oct 2011 08:04:51 -0700 (PDT) Received: by 10.229.156.197 with HTTP; Thu, 27 Oct 2011 08:04:51 -0700 (PDT) In-Reply-To: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> References: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> Date: Thu, 27 Oct 2011 17:04:51 +0200 X-Google-Sender-Auth: X12E9ZLyR3dMafqNiOOoozR2F40 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_Design?= From: Johan Henriksson To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0863880242==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0863880242== Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016363b877e29e00104b0491849 --0016363b877e29e00104b0491849 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable har samma intryck av inkscape (minns inte hur dessa var kopplade). eller r=E4ttare sagt, det fungerar ok p=E5 linux, r=E4cker till allt jag g=F6r; m= en p=E5 mac =E4r det en mardr=F6m som ger open source ett d=E5ligt namn. inte l=E4n= gre s=E5 m=E5nga kraschbuggar p=E5 linux men gott om annat /Johan 2011/10/27 Anders Sundman > Jag har anv=E4nt Scribus en hel del och kan inte rekommendera det till mi= n > v=E4rsta fiende. Det kraschar minst en g=E5ng om dagen och med j=E4mna me= llanrum > fuckar undo-funktionen upp sig och kommer ur sync. Det =E4r visserligen = =F6ppet > och gratis, men fr=E5gan =E4r om det =E4r v=E4rt sm=E4rtan ;) > > // Anders > > 27.10.2011 13:45 skrev Bj=F6rn G=F6ransson: > >> Ja, det monstru=F6sa Scribus [3]. >> >> Den 27 oktober 2011 13:41 skrev Erik L=F6nroth : >> >> Hejsan! >>> >>> Jag har en kompis som jobbar p=E5 ett f=F6retag som funderar p=E5 att >>> k=F6pa >>> in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns n=E5got =F6ppet >>> alternativ. >>> >>> Finns det n=E5gra av er som vet? >>> >>> /Erik >>> >>> ______________________________**_________________ >>> http://foss-sthlm.haxx.se/ [1] >>> http://cool.haxx.se/cgi-bin/**mailman/listinfo/foss-sthlm[2] >>> >> > ______________________________**_________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/**mailman/listinfo/foss-sthlm > --=20 ----------------------------------------------------------- Johan Henriksson PhD student, Karolinska Institutet http://mahogny.areta.org http://www.endrov.net --0016363b877e29e00104b0491849 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable har samma intryck av inkscape (minns inte hur dessa var kopplade). eller r= =E4ttare sagt, det fungerar ok p=E5 linux, r=E4cker till allt jag g=F6r; me= n p=E5 mac =E4r det en mardr=F6m som ger open source ett d=E5ligt namn. int= e l=E4ngre s=E5 m=E5nga kraschbuggar p=E5 linux men gott om annat

/Johan

2011/10/27 Anders Sundman <anders@4zm.org><= /span>
Jag har anv=E4nt Scribus en hel del och kan inte rekommendera det till min = v=E4rsta fiende. Det kraschar minst en g=E5ng om dagen och med j=E4mna mell= anrum fuckar undo-funktionen upp sig och kommer ur sync. Det =E4r visserlig= en =F6ppet och gratis, men fr=E5gan =E4r om det =E4r v=E4rt sm=E4rtan ;)
// Anders

27.10.2011 13:45 skrev Bj=F6rn G=F6ransson:
Ja, det monstru=F6sa=A0Scribus [3].

Den 27 oktober 2011 13:41 skrev Erik L=F6nroth :

Hejsan!

Jag har en kompis som jobbar p=E5 ett f=F6retag som funderar p=E5 att
k=F6pa
in "Adobe In Design". Han vill veta om det finns n=E5got =F6ppet<= br> alternativ.

Finns det n=E5gra av er som vet?

/Erik

_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/ [1]
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm<= /a> [2]

_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm<= /a>



--
-----------------------= ------------------------------------
Johan Henriksson
PhD student, Ka= rolinska Institutet
http://mahogny.= areta.org=A0 http://www.endrov.net
--0016363b877e29e00104b0491849-- --===============0863880242== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0863880242==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Thu Oct 27 23:11:58 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RLBfro000558; Thu, 27 Oct 2011 23:11:48 +0200 Received: from smtprelay-h21.telenor.se (smtprelay-h21.telenor.se [195.54.99.196]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9RLBegK000532 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Thu, 27 Oct 2011 23:11:40 +0200 Received: from iph5.telenor.se (iph5.telenor.se [195.54.127.136]) by smtprelay-h21.telenor.se (Postfix) with ESMTP id 081E4E931F for ; Thu, 27 Oct 2011 23:10:51 +0200 (CEST) X-LISTENER: [mailrelay1.bredband.net] X-SENDER-IP: [85.230.24.203] X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true X-IronPort-Anti-Spam-Result: AgBCAKHIqU5V5hjLOmdsb2JhbABDqBaBSRkBAQEBIRYygXIBAQEBAwEBAS8BIzMLGBwSFBMGDAoaiBcGtRKIHWEEpW4 X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.69,414,1315173600"; d="scan'208";a="61945866" Received: from c-cb18e655.158-4-64736c12.cust.bredbandsbolaget.se (HELO inherit.se) ([85.230.24.203]) by iph5.telenor.se with ESMTP; 27 Oct 2011 23:10:51 +0200 Date: Thu, 27 Oct 2011 23:11:04 +0200 From: Roland Hedayat To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?=D6ppe?= =?iso-8859-1?Q?t?= alternativ till Adobe In Design Message-ID: <20111027211104.GE8598@inherit.se> References: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> <4EA94B17.2030108@wehay.com> MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline In-Reply-To: <4EA94B17.2030108@wehay.com> User-Agent: Mutt/1.5.21 (2010-09-15) X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9RLBfro000558 Kanske detta inlägg kan vara av intresse: http://vid35.wordpress.com/2010/10/03/review-is-scribus-the-open-source-indesign/ Den är förvisso ett år gammal. Här kan man ju hitta lite statistik och reviews, om man vill forska vidare: http://sourceforge.net/projects/scribus/ Jag har använt scribus till en liten broschyr och har bra erfarenhet av det. Jag har haft några få krascher, men å andra sidan kör jag på senaste version i trunken (i en Kubuntu 11.10 maskin) och då får man hellre spara lite oftare. Jag kan inte uttala mig om alternativet, men tveklöst kan man göra seriösa saker med Scribus. Mvh Roland On Thu, Oct 27, 2011 at 02:14:15PM +0200, Jonas Israelsson wrote: > On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote: > >Jag har använt Scribus en hel del och kan inte rekommendera det > >till min värsta fiende. Det kraschar minst en gång om dagen och > >med jämna mellanrum fuckar undo-funktionen upp sig och kommer ur > >sync. Det är visserligen öppet och gratis, men frågan är om det är > >värt smärtan ;) > Håller inte med. Gjort en hel del saker i Scribus och känner inte > igen det som du beskriver. Kan inte påstå att jag någonsin lyckats > krascha Scribus. Undo-problemet har jag ingen uppfattning om. > > Jag är själv ingen fena på den här typen av arbete men en vän till > mig är helt Adobe-frälst. Tvingade honom vid något tillfälle göra > ett jobb i Scribus och när har väl fått kläm på hur det fungerar sa > han sig vara mycket imponerad. > > Mvh Jonas > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 13:53:19 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SBqut4002059; Fri, 28 Oct 2011 13:53:04 +0200 Received: from mail-fx0-f54.google.com (mail-fx0-f54.google.com [209.85.161.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SBqtBD001998 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 28 Oct 2011 13:52:55 +0200 Received: by faar19 with SMTP id r19so4914524faa.41 for ; Fri, 28 Oct 2011 04:52:51 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:date:x-google-sender-auth:message-id:subject :from:to:content-type; bh=b84RBGLB0tWHm6pPi16gBQiWKGjg/TmNBwBPU/lzFGI=; b=vV7CuLXPcp7v+wRT4lXO3YqhqZ0mRC64Rjs7nccN1qAyYtIxLDXs94qnK5gl+RSziy l1o54PL5qDxa0PSaSmLG+MSOjmkTRl/fC6Gb1BtKR8UvZcD/qXTBvH7p+nIN9839kFiM NSSbZhgoYJzvtwqRvZWwE4jzgwIUB++tQPI/c= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.223.76.217 with SMTP id d25mr5541112fak.31.1319802771346; Fri, 28 Oct 2011 04:52:51 -0700 (PDT) Received: by 10.223.156.2 with HTTP; Fri, 28 Oct 2011 04:52:51 -0700 (PDT) Date: Fri, 28 Oct 2011 13:52:51 +0200 X-Google-Sender-Auth: W9Rn2MSDIyxaOUW6rV2tti7WEio Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_stopp?= =?ISO-8859-1?Q?ad?= From: Roger Sinel To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1984307569==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1984307569== Content-Type: multipart/alternative; boundary=001517447fae5c141c04b05a879c --001517447fae5c141c04b05a879c Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Jag fick h=F6ra precis att Jensen Educations 2 =E5rig KY utbildning i Linux System Administration finns inte l=E4ngre. Sista gruppen tog examen i v=E5r= as. Synd tycker jag. Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den kursen oc= h anst=E4llt n=E5gra av de till och med. Det var en bra kurs som producerade arbetsf=E4rdiga SysAdmins som hade f=E5tt 9 m=E5naders arbetslivserfarenhet= via kursen och en massor av f=E4rska kunskaper. Som jag vet s=E5 finns det inte l=E4ngre n=E5gon ren Linux SysAdmin kurs i Stockholm nu.... eller? N=E4rmsta =E4r nog Nackademin's "System- och n=E4tverkstekniker" Linux " http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" Jag anse att det finns ett behov f=F6r f=E4rska Linux SysAdmins med praktis= ka erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det fick man med de so= m gick kursen p=E5 Jensen Education. N=E5gon annan som har en synpunkt om det h=E4r? Roger Sinel www.nordickiwi.com http://twitter.com/rogersinel "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not understand." Frank Herbert (1920 - 1986) --001517447fae5c141c04b05a879c Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Jag fick h=F6ra precis att Jensen Educations 2 =E5rig KY utbildning i Linux= System Administration finns inte l=E4ngre. Sista gruppen tog examen i v=E5= ras.

Synd tycker jag.

Jag fick jobba bredvid och anlita flera= LIA(praktikanter) via den kursen och anst=E4llt n=E5gra av de till och med= . Det var en bra kurs som producerade arbetsf=E4rdiga SysAdmins som hade f= =E5tt 9 m=E5naders arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av f=E4rsk= a kunskaper.

Som jag vet s=E5 finns det inte l=E4ngre n=E5gon ren Linux SysAdmin kur= s i Stockholm nu.... eller?=A0 N=E4rmsta =E4r nog Nackademin's "System- och n=E4tverkstekniker" Linux "http://www.na= ckademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/"

Jag anse att det finns ett behov f=F6r f=E4rska Linux SysAdmins med pra= ktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det fick man me= d de som gick kursen p=E5 Jensen Education.

N=E5gon an= nan som har en synpunkt om det h=E4r?
=A0
Roger Sinel
www.nordickiwi.com
http://twitter.com/rogersinel

"The beginni= ng of knowledge is the discovery of something we do not
understand."
Frank Herbert (1920 - 1986)
--001517447fae5c141c04b05a879c-- --===============1984307569== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1984307569==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 14:20:49 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SCKbVb019246; Fri, 28 Oct 2011 14:20:45 +0200 Received: from smtp03.dgcsystems.net (smtp03.dgcsystems.net [62.181.248.244]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SCKZRt019079 for ; Fri, 28 Oct 2011 14:20:35 +0200 Received: from hosrv-exh-022.ho.dr.dgcsystems.net (hosrv-exh-022.ho.dr.dgcsystems.net [10.1.2.244]) by smtp03.dgcsystems.net (Postfix) with ESMTP id 70B3B626 for ; Fri, 28 Oct 2011 14:20:31 +0200 (CEST) Received: from hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net ([10.1.2.31]) by hosrv-exh-022.ho.dr.dgcsystems.net ([10.1.2.244]) with mapi; Fri, 28 Oct 2011 14:20:17 +0200 From: Martin Rawet To: FOSS-folk i Stockholm Date: Fri, 28 Oct 2011 14:20:15 +0200 Subject: =?iso-8859-1?Q?SV:_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_stoppa?= =?iso-8859-1?Q?d?= Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_stoppad?= Thread-Index: AcyVaWRDciG/wjUDQO+K5Ul3qxv7LgAAYDIg Message-ID: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611EB@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> References: In-Reply-To: Accept-Language: sv-SE Content-Language: sv-SE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: acceptlanguage: sv-SE x-tm-as-product-ver: SMEX-8.0.0.1307-6.500.1024-18476.002 x-tm-as-result: No--39.967200-8.000000-31 x-tm-as-user-approved-sender: No x-tm-as-user-blocked-sender: No MIME-Version: 1.0 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1813292138==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1813292138== Content-Language: sv-SE Content-Type: multipart/alternative; boundary="_000_3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611EBhosrvexh027ho_" --_000_3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611EBhosrvexh027ho_ Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Vi STF Ingenj=F6rsutbildning AB erbjuder en 4 dagars Linux System Admin kur= s f=F6r dem som redan haren del bakgrund sedan tidigare. Kursen g=E5r i Stockholm. Vi har ett bra paket fr=E5n Linux Fundamentals till Linux Troubleshooting. F=F6r att l=E4sa om SysAdmin se: http://www.stf.se/kurser/kurs/Enterprise-Linux-Systems-Administration/ P=E5byggnad finns sedan om Linux network services och Linux security admin = samt kurser p=E5 olika niv=E5r f=F6r shell skripting. F=F6r att se alla Linuxkurser se l=E4nken www.linuxkurs.se V=E4lkomna att sprida detta vidare! Med v=E4nlig h=E4lsning Martin STF Ingenj=F6rsutbildning AB Martin Rawet IT-ansvarig, Projektledare IT/Telekom Box 1080 (Bes=F6ksadress Kungsbroplan 3A) S-101 39 Stockholm Tfn 08- 586 386 46, mobil 0765- 400 746, fax 08-21 29 82 martin.rawet@stf.se www.stf.se Fr=E5n: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se [mailto:foss-sthlm-bounces@cool.hax= x.se] F=F6r Roger Sinel Skickat: den 28 oktober 2011 13:53 Till: FOSS-folk i Stockholm =C4mne: Linux System Administrator 2 =E5r KY utbildning stoppad Jag fick h=F6ra precis att Jensen Educations 2 =E5rig KY utbildning i Linux= System Administration finns inte l=E4ngre. Sista gruppen tog examen i v=E5= ras. Synd tycker jag. Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den kursen oc= h anst=E4llt n=E5gra av de till och med. Det var en bra kurs som producerad= e arbetsf=E4rdiga SysAdmins som hade f=E5tt 9 m=E5naders arbetslivserfarenh= et via kursen och en massor av f=E4rska kunskaper. Som jag vet s=E5 finns det inte l=E4ngre n=E5gon ren Linux SysAdmin kurs i = Stockholm nu.... eller? N=E4rmsta =E4r nog Nackademin's "System- och n=E4t= verkstekniker" Linux "http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/= " Jag anse att det finns ett behov f=F6r f=E4rska Linux SysAdmins med praktis= ka erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det fick man med de= som gick kursen p=E5 Jensen Education. N=E5gon annan som har en synpunkt om det h=E4r? Roger Sinel www.nordickiwi.com http://twitter.com/rogersinel "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not understand." Frank Herbert (1920 - 1986) --_000_3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611EBhosrvexh027ho_ Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Vi STF Inge= nj=F6rsutbildning AB erbjuder en 4 dagars Linux System Admin kurs f=F6r dem= som redan haren del bakgrund sedan tidigare.

 

Kursen g=E5r i Stockholm.

 

Vi har ett bra pak= et fr=E5n Linux Fundamentals till Linux Troubleshooting. =

 

F=F6r att l=E4sa om SysAdmin se:

http://www.stf.se/kurser/kurs/Enterprise-Linux-= Systems-Administration/

 

P=E5byggnad finns= sedan om Linux network services och Linux security admin samt kurser p=E5 = olika niv=E5r f=F6r shell skripting.

 

F=F6r at= t se alla Linuxkurser se l=E4nken =A0ww= w.linuxkurs.se

V=E4= lkomna att sprida detta vidare!

<= span style=3D'font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F= 497D'> 

Med v=E4nlig = h=E4lsning

Martin

 

STF Ingenj=F6rsutbildning AB<= b>

Martin Rawet

Box 1080 (Bes= =F6ksadress Kungsbroplan 3A)
S-101 39 Stockholm
Tfn 08- 586 386 46,&n= bsp; mobil  0765- 400 746,  fax 08-21 29 82
martin.rawet<= /span>@stf.se 

www.stf.se

 

 

 

Fr=E5n: foss-s= thlm-bounces@cool.haxx.se [mailto:foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se] F=F6r= Roger Sinel
Skickat: den 28 oktober 2011 13:53
Till: FOSS-folk i Stockholm
=C4mne: Linux System Administrator 2 =E5= r KY utbildning stoppad

&nbs= p;

Jag fick h=F6ra precis att Jensen Educatio= ns 2 =E5rig KY utbildning i Linux System Administration finns inte l=E4ngre= . Sista gruppen tog examen i v=E5ras.

Synd tycker jag.

Jag fi= ck jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den kursen och anst= =E4llt n=E5gra av de till och med. Det var en bra kurs som producerade arbe= tsf=E4rdiga SysAdmins som hade f=E5tt 9 m=E5naders arbetslivserfarenhet via= kursen och en massor av f=E4rska kunskaper.

Som jag vet s=E5 finns = det inte l=E4ngre n=E5gon ren Linux SysAdmin kurs i Stockholm nu.... eller?=   N=E4rmsta =E4r nog Nackademin's &qu= ot;System- och n=E4tverkstekniker" Linux "http://www.nackademin.se/= ky/utbildningar/linuxsystem/"

Jag anse att det finns ett be= hov f=F6r f=E4rska Linux SysAdmins med praktiska erfarenheter och inte bara= teoretiska kunskaper. Och det fick man med de som gick kursen p=E5 Jensen = Education.

N=E5gon annan som har en synpunkt om det h=E4= r?
 
Roger Sinel
www.nordickiwi.com
http://twitter.com/rogersinel

"The beginning o= f knowledge is the discovery of something we do not
understand."Frank Herbert (1920 - 1986)

= --_000_3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611EBhosrvexh027ho_-- --===============1813292138== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1813292138==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 14:41:47 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SCfX0P001693; Fri, 28 Oct 2011 14:41:37 +0200 Received: from mail-iy0-f182.google.com (mail-iy0-f182.google.com [209.85.210.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SCbvhX030047 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 28 Oct 2011 14:37:58 +0200 Received: by iaky10 with SMTP id y10so5430574iak.41 for ; Fri, 28 Oct 2011 05:37:52 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=1g5c9TgC+/UD2un5ar5C6bqikIU9yYFViARoNOYorIg=; b=Ns46Opxx7rJaH+I/zpj2mCjOVYkcHW5FgCbrPKTzcP0h/7lXFonDMcz8B4PMwuoYe7 rv6ZMtanGybb510s9b/8R9Bo5r6QbEkBvF9S/VGHyIpvEZTvtN4IaEBgACYvErehudSW /E8INJLIw3RXJWDdJ4o6PTpzZFODeu6VFJCG4= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.231.46.136 with SMTP id j8mr929794ibf.43.1319805472077; Fri, 28 Oct 2011 05:37:52 -0700 (PDT) Received: by 10.231.206.11 with HTTP; Fri, 28 Oct 2011 05:37:52 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: Date: Fri, 28 Oct 2011 14:37:52 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_s?= =?ISO-8859-1?Q?toppad?= From: Alexander Rydekull To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9SCbvhX030047 X-Mailman-Approved-At: Fri, 28 Oct 2011 14:41:33 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9SCfX0P001693 Jag instämmer att det är tråkigt att de 2 åriga KY-utbildningar inom linux försvinner. Dock, som en av alla de som gått kursen(rna), har man inte förkunskap när man börjar där, så händer det nog inte mycket i slutändan heller. Det är väldigt låg kvalitet på utbildningen, tyvärr. Åtminstone på Nackademin och jag har inte hört bättre om Jensens eller C3. Jag kan inte göra annat än att hålla med om att vi behöver mer utbildningar inom Linux i skolorna. Jag har själv funderat länge på hur man kan adoptera lärlings-program i våran bransch likt Elektriker och andra hantverkare har/haft. Om inte som ett supplement, så kanske som ett komplement på de få utbildningar som existerar. Alternativt, erbjuda sig att undervisa. Alla KY-utbildningar har ju sin "näringslivskontakt" och att bara erbjuda om att hjälpa till och bistå med sin "erfarenhet" kan hjälpa en hel del. Men, tillbaka till Jensens, vet du, eller någon annan, varför de väljer att lägga ner den? /Alexander Rydekull 2011/10/28 Roger Sinel : > Jag fick höra precis att Jensen Educations 2 årig KY utbildning i Linux > System Administration finns inte längre. Sista gruppen tog examen i våras. > > Synd tycker jag. > > Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den kursen och > anställt några av de till och med. Det var en bra kurs som producerade > arbetsfärdiga SysAdmins som hade fått 9 månaders arbetslivserfarenhet via > kursen och en massor av färska kunskaper. > > Som jag vet så finns det inte längre någon ren Linux SysAdmin kurs i > Stockholm nu.... eller?  Närmsta är nog Nackademin's "System- och > nätverkstekniker" Linux > "http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" > > Jag anse att det finns ett behov för färska Linux SysAdmins med praktiska > erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det fick man med de som > gick kursen på Jensen Education. > > Någon annan som har en synpunkt om det här? > > Roger Sinel > www.nordickiwi.com > http://twitter.com/rogersinel > > "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not > understand." > Frank Herbert (1920 - 1986) > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > -- /Alexander Rydekull _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 14:56:42 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SCuSK3009470; Fri, 28 Oct 2011 14:56:34 +0200 Received: from smtp03.dgcsystems.net (mail02.dgcsystems.net [62.181.248.244]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SCuRuN009451 for ; Fri, 28 Oct 2011 14:56:27 +0200 Received: from hosrv-exh-022.ho.dr.dgcsystems.net (hosrv-exh-022.ho.dr.dgcsystems.net [10.1.2.244]) by smtp03.dgcsystems.net (Postfix) with ESMTP id C8EB0A50 for ; Fri, 28 Oct 2011 14:56:23 +0200 (CEST) Received: from hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net ([10.1.2.31]) by hosrv-exh-022.ho.dr.dgcsystems.net ([10.1.2.244]) with mapi; Fri, 28 Oct 2011 14:56:09 +0200 From: Martin Rawet To: FOSS-folk i Stockholm Date: Fri, 28 Oct 2011 14:56:08 +0200 Subject: =?iso-8859-1?Q?SV:_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_stoppa?= =?iso-8859-1?Q?d?= Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_stoppad?= Thread-Index: AcyVb2cm3kMtvlpVTFeY9yyY32HxmgAAQRdA Message-ID: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611FC@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> References: In-Reply-To: Accept-Language: sv-SE Content-Language: sv-SE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: acceptlanguage: sv-SE x-tm-as-product-ver: SMEX-8.0.0.1307-6.500.1024-18476.002 x-tm-as-result: No--58.787100-8.000000-31 x-tm-as-user-approved-sender: No x-tm-as-user-blocked-sender: No MIME-Version: 1.0 X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9SCuRuN009451 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9SCuSK3009470 KY som begrepp finns inte längre utan tas över av Yrkeshögskolan YH. KY lägger inte ner utan det är frågan om att Yrkeshögskolan tar över KYs roll. Om inte medel finns eller utbildningen håller för låg kvalitet beviljar YH inte utbildningen. Som sagt det finns kurser in Stockholm med hög kvalitet se www.linuxkurs.se Hälsningar, Martin -----Ursprungligt meddelande----- Från: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se [mailto:foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se] För Alexander Rydekull Skickat: den 28 oktober 2011 14:38 Till: FOSS-folk i Stockholm Ämne: Re: Linux System Administrator 2 år KY utbildning stoppad Jag instämmer att det är tråkigt att de 2 åriga KY-utbildningar inom linux försvinner. Dock, som en av alla de som gått kursen(rna), har man inte förkunskap när man börjar där, så händer det nog inte mycket i slutändan heller. Det är väldigt låg kvalitet på utbildningen, tyvärr. Åtminstone på Nackademin och jag har inte hört bättre om Jensens eller C3. Jag kan inte göra annat än att hålla med om att vi behöver mer utbildningar inom Linux i skolorna. Jag har själv funderat länge på hur man kan adoptera lärlings-program i våran bransch likt Elektriker och andra hantverkare har/haft. Om inte som ett supplement, så kanske som ett komplement på de få utbildningar som existerar. Alternativt, erbjuda sig att undervisa. Alla KY-utbildningar har ju sin "näringslivskontakt" och att bara erbjuda om att hjälpa till och bistå med sin "erfarenhet" kan hjälpa en hel del. Men, tillbaka till Jensens, vet du, eller någon annan, varför de väljer att lägga ner den? /Alexander Rydekull 2011/10/28 Roger Sinel : > Jag fick höra precis att Jensen Educations 2 årig KY utbildning i > Linux System Administration finns inte längre. Sista gruppen tog examen i våras. > > Synd tycker jag. > > Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den > kursen och anställt några av de till och med. Det var en bra kurs som > producerade arbetsfärdiga SysAdmins som hade fått 9 månaders > arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av färska kunskaper. > > Som jag vet så finns det inte längre någon ren Linux SysAdmin kurs i > Stockholm nu.... eller?  Närmsta är nog Nackademin's "System- och > nätverkstekniker" Linux > "http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" > > Jag anse att det finns ett behov för färska Linux SysAdmins med > praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det > fick man med de som gick kursen på Jensen Education. > > Någon annan som har en synpunkt om det här? > > Roger Sinel > www.nordickiwi.com > http://twitter.com/rogersinel > > "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not > understand." > Frank Herbert (1920 - 1986) > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > -- /Alexander Rydekull _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 15:04:14 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SD44us016296; Fri, 28 Oct 2011 15:04:07 +0200 Received: from mail.emediate.se (mail.emediate.se [195.149.158.2]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SD42gj016224 for ; Fri, 28 Oct 2011 15:04:02 +0200 Received: from [192.168.46.6] (167.239.13.217.in-addr.dgcsystems.net [217.13.239.167]) by mail.emediate.se (Postfix) with ESMTP id B496B19D39E for ; Fri, 28 Oct 2011 15:03:58 +0200 (CEST) Message-ID: <4EAAA83E.40707@emediate.se> Date: Fri, 28 Oct 2011 15:03:58 +0200 From: Peter Eriksson User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.20) Gecko/20110826 Icedove/3.1.12 MIME-Version: 1.0 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: SV: Linux System Administrator 2 =?ISO-8859-1?Q?=E5r_KY_?= =?ISO-8859-1?Q?utbildning_stoppad?= References: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611FC@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> In-Reply-To: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611FC@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> X-Enigmail-Version: 1.1.2 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9SD44us016296 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Länkarna till Linux Shell Scripting och Linux Advanced Shell Scripting leder till tomma sidor. Är dessa kurser kurserna från gurulabs? http://www.gurulabs.com/ Ser väldigt lika ut i upplägget. On 10/28/2011 02:56 PM, Martin Rawet wrote: > KY som begrepp finns inte längre utan tas över av Yrkeshögskolan YH. > > KY lägger inte ner utan det är frågan om att Yrkeshögskolan tar över KYs roll. > Om inte medel finns eller utbildningen håller för låg kvalitet beviljar YH inte utbildningen. > > Som sagt det finns kurser in Stockholm med hög kvalitet se www.linuxkurs.se > > Hälsningar, > Martin > > -----Ursprungligt meddelande----- > Från: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se [mailto:foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se] För Alexander Rydekull > Skickat: den 28 oktober 2011 14:38 > Till: FOSS-folk i Stockholm > Ämne: Re: Linux System Administrator 2 år KY utbildning stoppad > > Jag instämmer att det är tråkigt att de 2 åriga KY-utbildningar inom linux försvinner. > > Dock, som en av alla de som gått kursen(rna), har man inte förkunskap när man börjar där, så händer det nog inte mycket i slutändan heller. > Det är väldigt låg kvalitet på utbildningen, tyvärr. Åtminstone på Nackademin och jag har inte hört bättre om Jensens eller C3. > > Jag kan inte göra annat än att hålla med om att vi behöver mer utbildningar inom Linux i skolorna. Jag har själv funderat länge på hur man kan adoptera lärlings-program i våran bransch likt Elektriker och andra hantverkare har/haft. Om inte som ett supplement, så kanske som ett komplement på de få utbildningar som existerar. > > Alternativt, erbjuda sig att undervisa. > > Alla KY-utbildningar har ju sin "näringslivskontakt" och att bara erbjuda om att hjälpa till och bistå med sin "erfarenhet" kan hjälpa en hel del. > > Men, tillbaka till Jensens, vet du, eller någon annan, varför de väljer att lägga ner den? > > /Alexander Rydekull > > 2011/10/28 Roger Sinel : >> Jag fick höra precis att Jensen Educations 2 årig KY utbildning i >> Linux System Administration finns inte längre. Sista gruppen tog examen i våras. >> >> Synd tycker jag. >> >> Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den >> kursen och anställt några av de till och med. Det var en bra kurs som >> producerade arbetsfärdiga SysAdmins som hade fått 9 månaders >> arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av färska kunskaper. >> >> Som jag vet så finns det inte längre någon ren Linux SysAdmin kurs i >> Stockholm nu.... eller? Närmsta är nog Nackademin's "System- och >> nätverkstekniker" Linux >> "http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" >> >> Jag anse att det finns ett behov för färska Linux SysAdmins med >> praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det >> fick man med de som gick kursen på Jensen Education. >> >> Någon annan som har en synpunkt om det här? >> >> Roger Sinel >> www.nordickiwi.com >> http://twitter.com/rogersinel >> >> "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not >> understand." >> Frank Herbert (1920 - 1986) >> >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> >> > > > - -- Regards Peter Eriksson - Systems Administrator http://0x2a.se/o.html "This e-mail is intended for the named recipient(s) only, and may contain privileged and confidential information from Emediate ApS and its affiliates. If you received this message in error please notify the sender and delete the e-mail from your system. Any use, copying, disclosure, distribution, reliance upon or exploitation of the e-mail or its contents by an unintended recipient is strictly prohibited." -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk6qqD4ACgkQ2CS6rJKxQNSWiQCeORU2+AlHQGeDwV6NgCYg1SvI ET0An30262s8WRPo9w2MK+QgaGeGukET =cCrI -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 15:30:08 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SDTcSH027742; Fri, 28 Oct 2011 15:29:42 +0200 Received: from mail-iy0-f182.google.com (mail-iy0-f182.google.com [209.85.210.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SDTHMc027663 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 28 Oct 2011 15:29:18 +0200 Received: by iaky10 with SMTP id y10so5489677iak.41 for ; Fri, 28 Oct 2011 06:29:13 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=I29bHGduWpl0ntGl9duW1hdrZWWXK8+7xj7fbolCej4=; b=NN9dTGWzNMAb0tE4KCt3XcMxJQr6ob5EZKm2mOoCm7GMras6Ri3hvm5h/defAv1NbL Y+Wfz73ftxgZcbn58swL3j51lRtnQO7puohk5Tj7PyCW6FvMNxw+Q8qXk/NMK+/Ro7s8 K8/IAIedd26zjSKmDzSRkb4Jm35bYDy7SkHbY= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.231.63.9 with SMTP id z9mr999027ibh.17.1319808553403; Fri, 28 Oct 2011 06:29:13 -0700 (PDT) Received: by 10.231.206.11 with HTTP; Fri, 28 Oct 2011 06:29:13 -0700 (PDT) In-Reply-To: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611FC@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> References: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611FC@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> Date: Fri, 28 Oct 2011 15:29:13 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_s?= =?ISO-8859-1?Q?toppad?= From: Alexander Rydekull To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9SDTHMc027663 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9SDTcSH027742 Som alla privata skolor så vill de mer än gärna bedriva utbildningar för de får pengar för det. Oavsett om YH anser att kvaliten på kursen är nog hög så kan jag och andra som sakkunniga säga att så inte är fallet. Och oftast så når det ju inte YH i hur pass låg kvaliten är på kusen. I övrigt kan jag tycka det räcker med reklam, men kring den typer av kurser du länkar så är det stor skillnad mellan att gå en kurs i några dagar mot att sätta sig in i ett ämne i två år. Inte samma typ av kursande. Det tråkiga är att skolorna som erbjuder dessa utbildningar inte lyckas utbilda inom det. Att det är elever som går utbildningen i två år och lämnar skolan med mycket bristande kunskaper inom ämnena de läst. Det som är väldigt positivt med YH-utbildningarna(tidigare KY) är ju dock just yrkeslivserfarenheten eller Lärande i Arbete. Klockrent. Sett vissa elever som gått från att teoretiskt inte förstå något. Men när de fick jobba med de praktiskt, och lära sig det i ett verkligt scenario så lossnade det och de började genast förstå. 2011/10/28 Martin Rawet : > KY som begrepp finns inte längre utan tas över av Yrkeshögskolan YH. > > KY lägger inte ner utan det är frågan om att Yrkeshögskolan tar över KYs roll. > Om inte medel finns eller utbildningen håller för låg kvalitet beviljar YH inte utbildningen. > > Som sagt det finns kurser in Stockholm med hög kvalitet se www.linuxkurs.se > > Hälsningar, > Martin > > -----Ursprungligt meddelande----- > Från: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se [mailto:foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se] För Alexander Rydekull > Skickat: den 28 oktober 2011 14:38 > Till: FOSS-folk i Stockholm > Ämne: Re: Linux System Administrator 2 år KY utbildning stoppad > > Jag instämmer att det är tråkigt att de 2 åriga KY-utbildningar inom linux försvinner. > > Dock, som en av alla de som gått kursen(rna), har man inte förkunskap när man börjar där, så händer det nog inte mycket i slutändan heller. > Det är väldigt låg kvalitet på utbildningen, tyvärr. Åtminstone på Nackademin och jag har inte hört bättre om Jensens eller C3. > > Jag kan inte göra annat än att hålla med om att vi behöver mer utbildningar inom Linux i skolorna. Jag har själv funderat länge på hur man kan adoptera lärlings-program i våran bransch likt Elektriker och andra hantverkare har/haft. Om inte som ett supplement, så kanske som ett komplement på de få utbildningar som existerar. > > Alternativt, erbjuda sig att undervisa. > > Alla KY-utbildningar har ju sin "näringslivskontakt" och att bara erbjuda om att hjälpa till och bistå med sin "erfarenhet" kan hjälpa en hel del. > > Men, tillbaka till Jensens, vet du, eller någon annan, varför de väljer att lägga ner den? > > /Alexander Rydekull > > 2011/10/28 Roger Sinel : >> Jag fick höra precis att Jensen Educations 2 årig KY utbildning i >> Linux System Administration finns inte längre. Sista gruppen tog examen i våras. >> >> Synd tycker jag. >> >> Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den >> kursen och anställt några av de till och med. Det var en bra kurs som >> producerade arbetsfärdiga SysAdmins som hade fått 9 månaders >> arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av färska kunskaper. >> >> Som jag vet så finns det inte längre någon ren Linux SysAdmin kurs i >> Stockholm nu.... eller?  Närmsta är nog Nackademin's "System- och >> nätverkstekniker" Linux >> "http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" >> >> Jag anse att det finns ett behov för färska Linux SysAdmins med >> praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det >> fick man med de som gick kursen på Jensen Education. >> >> Någon annan som har en synpunkt om det här? >> >> Roger Sinel >> www.nordickiwi.com >> http://twitter.com/rogersinel >> >> "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not >> understand." >> Frank Herbert (1920 - 1986) >> >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> >> > > > > -- > /Alexander Rydekull > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > -- /Alexander Rydekull _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 15:35:18 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SDYpcK029908; Fri, 28 Oct 2011 15:34:54 +0200 Received: from mail-qy0-f175.google.com (mail-qy0-f175.google.com [209.85.216.175]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SDYmWh029889 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 28 Oct 2011 15:34:49 +0200 Received: by qyk35 with SMTP id 35so1982345qyk.20 for ; Fri, 28 Oct 2011 06:34:44 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=4iI2Ccs/SoIpXPw/WTjaf7aSUO4z6wNtDX3hNyJS0CM=; b=OPvBwMfCZnpb4rWtXQObERl1WVsDvgQEZ64h9pyZPEqUdP9lERdP0gIyX6tUXhBwST lKuRxuIhlHsAgrOyQ5VWPIdDyWJGqP1+Rdqdo3AfeHJ9RAMSqGxioFIb7oVk5QCYvjcs Gk6cOU5FT4AxQwZrTPIMFXxFb+R4eCGX7ZBNQ= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.229.29.135 with SMTP id q7mr674509qcc.127.1319808884458; Fri, 28 Oct 2011 06:34:44 -0700 (PDT) Received: by 10.229.212.193 with HTTP; Fri, 28 Oct 2011 06:34:44 -0700 (PDT) Received: by 10.229.212.193 with HTTP; Fri, 28 Oct 2011 06:34:44 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611FC@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> Date: Fri, 28 Oct 2011 15:34:44 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_s?= =?ISO-8859-1?Q?toppad?= From: =?ISO-8859-1?Q?Bj=F6rn_G=F6ransson?= To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1566533532==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1566533532== Content-Type: multipart/alternative; boundary=001636831714bac51204b05bf352 --001636831714bac51204b05bf352 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable "Det tr=E5kiga =E4r att skolorna som erbjuder dessa utbildningar inte lycka= s utbilda inom det. Att det =E4r elever som g=E5r utbildningen i tv=E5 =E5r o= ch l=E4mnar skolan med mycket bristande kunskaper inom =E4mnena de l=E4st." *host* som p=E5 kth :-) On Oct 28, 2011 3:30 PM, "Alexander Rydekull" wrote: > Som alla privata skolor s=E5 vill de mer =E4n g=E4rna bedriva utbildninga= r > f=F6r de f=E5r pengar f=F6r det. Oavsett om YH anser att kvaliten p=E5 ku= rsen > =E4r nog h=F6g s=E5 kan jag och andra som sakkunniga s=E4ga att s=E5 inte= =E4r > fallet. Och oftast s=E5 n=E5r det ju inte YH i hur pass l=E5g kvaliten = =E4r p=E5 > kusen. > > I =F6vrigt kan jag tycka det r=E4cker med reklam, men kring den typer av > kurser du l=E4nkar s=E5 =E4r det stor skillnad mellan att g=E5 en kurs i = n=E5gra > dagar mot att s=E4tta sig in i ett =E4mne i tv=E5 =E5r. Inte samma typ av > kursande. > > Det tr=E5kiga =E4r att skolorna som erbjuder dessa utbildningar inte > lyckas utbilda inom det. Att det =E4r elever som g=E5r utbildningen i tv= =E5 > =E5r och l=E4mnar skolan med mycket bristande kunskaper inom =E4mnena de > l=E4st. > > Det som =E4r v=E4ldigt positivt med YH-utbildningarna(tidigare KY) =E4r j= u > dock just yrkeslivserfarenheten eller L=E4rande i Arbete. Klockrent. > Sett vissa elever som g=E5tt fr=E5n att teoretiskt inte f=F6rst=E5 n=E5go= t. Men > n=E4r de fick jobba med de praktiskt, och l=E4ra sig det i ett verkligt > scenario s=E5 lossnade det och de b=F6rjade genast f=F6rst=E5. > > 2011/10/28 Martin Rawet : > > KY som begrepp finns inte l=E4ngre utan tas =F6ver av Yrkesh=F6gskolan = YH. > > > > KY l=E4gger inte ner utan det =E4r fr=E5gan om att Yrkesh=F6gskolan tar= =F6ver KYs > roll. > > Om inte medel finns eller utbildningen h=E5ller f=F6r l=E5g kvalitet be= viljar > YH inte utbildningen. > > > > Som sagt det finns kurser in Stockholm med h=F6g kvalitet se > www.linuxkurs.se > > > > H=E4lsningar, > > Martin > > > > -----Ursprungligt meddelande----- > > Fr=E5n: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se [mailto: > foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se] F=F6r Alexander Rydekull > > Skickat: den 28 oktober 2011 14:38 > > Till: FOSS-folk i Stockholm > > =C4mne: Re: Linux System Administrator 2 =E5r KY utbildning stoppad > > > > Jag inst=E4mmer att det =E4r tr=E5kigt att de 2 =E5riga KY-utbildningar= inom > linux f=F6rsvinner. > > > > Dock, som en av alla de som g=E5tt kursen(rna), har man inte f=F6rkunsk= ap n=E4r > man b=F6rjar d=E4r, s=E5 h=E4nder det nog inte mycket i slut=E4ndan helle= r. > > Det =E4r v=E4ldigt l=E5g kvalitet p=E5 utbildningen, tyv=E4rr. =C5tmins= tone p=E5 > Nackademin och jag har inte h=F6rt b=E4ttre om Jensens eller C3. > > > > Jag kan inte g=F6ra annat =E4n att h=E5lla med om att vi beh=F6ver mer > utbildningar inom Linux i skolorna. Jag har sj=E4lv funderat l=E4nge p=E5= hur man > kan adoptera l=E4rlings-program i v=E5ran bransch likt Elektriker och and= ra > hantverkare har/haft. Om inte som ett supplement, s=E5 kanske som ett > komplement p=E5 de f=E5 utbildningar som existerar. > > > > Alternativt, erbjuda sig att undervisa. > > > > Alla KY-utbildningar har ju sin "n=E4ringslivskontakt" och att bara erb= juda > om att hj=E4lpa till och bist=E5 med sin "erfarenhet" kan hj=E4lpa en hel= del. > > > > Men, tillbaka till Jensens, vet du, eller n=E5gon annan, varf=F6r de v= =E4ljer > att l=E4gga ner den? > > > > /Alexander Rydekull > > > > 2011/10/28 Roger Sinel : > >> Jag fick h=F6ra precis att Jensen Educations 2 =E5rig KY utbildning i > >> Linux System Administration finns inte l=E4ngre. Sista gruppen tog exa= men > i v=E5ras. > >> > >> Synd tycker jag. > >> > >> Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den > >> kursen och anst=E4llt n=E5gra av de till och med. Det var en bra kurs = som > >> producerade arbetsf=E4rdiga SysAdmins som hade f=E5tt 9 m=E5naders > >> arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av f=E4rska kunskaper. > >> > >> Som jag vet s=E5 finns det inte l=E4ngre n=E5gon ren Linux SysAdmin ku= rs i > >> Stockholm nu.... eller? N=E4rmsta =E4r nog Nackademin's "System- och > >> n=E4tverkstekniker" Linux > >> "http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" > >> > >> Jag anse att det finns ett behov f=F6r f=E4rska Linux SysAdmins med > >> praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det > >> fick man med de som gick kursen p=E5 Jensen Education. > >> > >> N=E5gon annan som har en synpunkt om det h=E4r? > >> > >> Roger Sinel > >> www.nordickiwi.com > >> http://twitter.com/rogersinel > >> > >> "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not > >> understand." > >> Frank Herbert (1920 - 1986) > >> > >> _______________________________________________ > >> http://foss-sthlm.haxx.se/ > >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > >> > >> > > > > > > > > -- > > /Alexander Rydekull > > > > _______________________________________________ > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > > _______________________________________________ > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > > -- > /Alexander Rydekull > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --001636831714bac51204b05bf352 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

"Det tr=E5kiga =E4r att skolorna som erbjuder dessa utbildningar in= te lyckas utbilda inom det. Att det =E4r elever som g=E5r utbildningen i tv= =E5 =E5r och l=E4mnar skolan med mycket bristande kunskaper inom =E4mnena d= e l=E4st."

*host* som p=E5 kth

:-)

On Oct 28, 2011 3:30 PM, "Alexander Rydekul= l" <rydekull@gmail.com>= ; wrote:
Som alla privata skolor s=E5 vill de mer =E4n g=E4rna bedriva utbildningar<= br> f=F6r de f=E5r pengar f=F6r det. Oavsett om YH anser att kvaliten p=E5 kurs= en
=E4r nog h=F6g s=E5 kan jag och andra som sakkunniga s=E4ga att s=E5 inte = =E4r
fallet. Och oftast s=E5 n=E5r det ju inte YH i hur pass l=E5g kvaliten =E4r= p=E5
kusen.

I =F6vrigt kan jag tycka det r=E4cker med reklam, men kring den typer av kurser du l=E4nkar s=E5 =E4r det stor skillnad mellan att g=E5 en kurs i n= =E5gra
dagar mot att s=E4tta sig in i ett =E4mne i tv=E5 =E5r. Inte samma typ av kursande.

Det tr=E5kiga =E4r att skolorna som erbjuder dessa utbildningar inte
lyckas utbilda inom det. Att det =E4r elever som g=E5r utbildningen i tv=E5=
=E5r och l=E4mnar skolan med mycket bristande kunskaper inom =E4mnena de l=E4st.

Det som =E4r v=E4ldigt positivt med YH-utbildningarna(tidigare KY) =E4r ju<= br> dock just yrkeslivserfarenheten eller L=E4rande i Arbete. Klockrent.
Sett vissa elever som g=E5tt fr=E5n att teoretiskt inte f=F6rst=E5 n=E5got.= Men
n=E4r de fick jobba med de praktiskt, och l=E4ra sig det i ett verkligt
scenario s=E5 lossnade det och de b=F6rjade genast f=F6rst=E5.

2011/10/28 Martin Rawet <martin.r= awet@stf.se>:
> KY som begrepp finns inte l=E4ngre utan tas =F6ver av Yrkesh=F6gskolan= YH.
>
> KY l=E4gger inte ner utan det =E4r fr=E5gan om att Yrkesh=F6gskolan ta= r =F6ver KYs roll.
> Om inte medel finns eller utbildningen h=E5ller f=F6r l=E5g kvalitet b= eviljar YH inte utbildningen.
>
> Som sagt det finns kurser in Stockholm med h=F6g kvalitet se www.linuxkurs.se
>
> H=E4lsningar,
> Martin
>
> -----Ursprungligt meddelande-----
> Fr=E5n: foss-sthlm-= bounces@cool.haxx.se [mailto:foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se] F=F6r Alexander Rydekull
> Skickat: den 28 oktober 2011 14:38
> Till: FOSS-folk i Stockholm
> =C4mne: Re: Linux System Administrator 2 =E5r KY utbildning stoppad >
> Jag inst=E4mmer att det =E4r tr=E5kigt att de 2 =E5riga KY-utbildninga= r inom linux f=F6rsvinner.
>
> Dock, som en av alla de som g=E5tt kursen(rna), har man inte f=F6rkuns= kap n=E4r man b=F6rjar d=E4r, s=E5 h=E4nder det nog inte mycket i slut=E4nd= an heller.
> Det =E4r v=E4ldigt l=E5g kvalitet p=E5 utbildningen, tyv=E4rr. =C5tmin= stone p=E5 Nackademin och jag har inte h=F6rt b=E4ttre om Jensens eller C3.=
>
> Jag kan inte g=F6ra annat =E4n att h=E5lla med om att vi beh=F6ver mer= utbildningar inom Linux i skolorna. Jag har sj=E4lv funderat l=E4nge p=E5 = hur man kan adoptera l=E4rlings-program i v=E5ran bransch likt Elektriker o= ch andra hantverkare har/haft. Om inte som ett supplement, s=E5 kanske som = ett komplement p=E5 de f=E5 utbildningar som existerar.
>
> Alternativt, erbjuda sig att undervisa.
>
> Alla KY-utbildningar har ju sin "n=E4ringslivskontakt" och a= tt bara erbjuda om att hj=E4lpa till och bist=E5 med sin "erfarenhet&q= uot; kan hj=E4lpa en hel del.
>
> Men, tillbaka till Jensens, vet du, eller n=E5gon annan, varf=F6r de v= =E4ljer att l=E4gga ner den?
>
> /Alexander Rydekull
>
> 2011/10/28 Roger Sinel <rsin= el@bredband.net>:
>> Jag fick h=F6ra precis att Jensen Educations 2 =E5rig KY utbildnin= g i
>> Linux System Administration finns inte l=E4ngre. Sista gruppen tog= examen i v=E5ras.
>>
>> Synd tycker jag.
>>
>> Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den<= br> >> kursen och anst=E4llt n=E5gra av de till och med. Det var en bra k= urs som
>> producerade arbetsf=E4rdiga SysAdmins som hade f=E5tt 9 m=E5naders=
>> arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av f=E4rska kunskape= r.
>>
>> Som jag vet s=E5 finns det inte l=E4ngre n=E5gon ren Linux SysAdmi= n kurs i
>> Stockholm nu.... eller?=A0 N=E4rmsta =E4r nog Nackademin's &qu= ot;System- och
>> n=E4tverkstekniker" Linux
>> "http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsyste= m/"
>>
>> Jag anse att det finns ett behov f=F6r f=E4rska Linux SysAdmins me= d
>> praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det=
>> fick man med de som gick kursen p=E5 Jensen Education.
>>
>> N=E5gon annan som har en synpunkt om det h=E4r?
>>
>> Roger Sinel
>> www.nordic= kiwi.com
>> http:/= /twitter.com/rogersinel
>>
>> "The beginning of knowledge is the discovery of something we = do not
>> understand."
>> Frank Herbert (1920 - 1986)
>>
>> _______________________________________________
>> http://fo= ss-sthlm.haxx.se/
>> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm=
>>
>>
>
>
>
> --
> /Alexander Rydekull
>
> _______________________________________________
> http://foss-s= thlm.haxx.se/
> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm=
>
>
> _______________________________________________
> http://foss-s= thlm.haxx.se/
> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm=
>



--
/Alexander Rydekull

_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm
--001636831714bac51204b05bf352-- --===============1566533532== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1566533532==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 15:59:57 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SDxgvr012208; Fri, 28 Oct 2011 15:59:49 +0200 Received: from minerva.beerhazard.se (postfix@nobelium.se [194.14.0.68]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SDxeAm012172 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Fri, 28 Oct 2011 15:59:40 +0200 Received: by minerva.beerhazard.se (Postfix, from userid 1000) id BACC7FEEF; Fri, 28 Oct 2011 15:59:37 +0200 (CEST) Date: Fri, 28 Oct 2011 15:59:37 +0200 From: Lowe Schmidt To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Linux System =?iso-8859-1?Q?Administra?= =?iso-8859-1?Q?tor_2_=E5r?= KY utbildning stoppad Message-ID: <20111028135937.GB24146@nobelium.se> References: MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.5.21 (2010-09-15) X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9SDxgvr012208 On Fri, Oct 28, 2011 at 02:37:52PM +0200, Alexander Rydekull wrote: > Jag instämmer att det är tråkigt att de 2 åriga KY-utbildningar inom > linux försvinner. > > Dock, som en av alla de som gått kursen(rna), har man inte förkunskap > när man börjar där, så händer det nog inte mycket i slutändan heller. > Det är väldigt låg kvalitet på utbildningen, tyvärr. Åtminstone på > Nackademin och jag har inte hört bättre om Jensens eller C3. Jag gick själv på Jensen, men jag hade också ganska bra förkunskaper när jag började. Utbildningen var tyvärr inte mycket att hurra för, men LiA-perioderna var lärorika. Som exempel hade vi iallafall två kurser med lärare som inte hade kunskaper och/eller var, rent ut sagt, usla på att lära ut. Sen vet jag också att flera som jobbade som lärare var ganska förbannade på hur Jensen skötte utbildningen. > > Jag kan inte göra annat än att hålla med om att vi behöver mer > utbildningar inom Linux i skolorna. Jag har själv funderat länge på > hur man kan adoptera lärlings-program i våran bransch likt Elektriker > och andra hantverkare har/haft. Om inte som ett supplement, så kanske > som ett komplement på de få utbildningar som existerar. > > Alternativt, erbjuda sig att undervisa. > > Alla KY-utbildningar har ju sin "näringslivskontakt" och att bara > erbjuda om att hjälpa till och bistå med sin "erfarenhet" kan hjälpa > en hel del. > > Men, tillbaka till Jensens, vet du, eller någon annan, varför de > väljer att lägga ner den? > > /Alexander Rydekull > > 2011/10/28 Roger Sinel : > > Jag fick höra precis att Jensen Educations 2 årig KY utbildning i Linux > > System Administration finns inte längre. Sista gruppen tog examen i våras. > > > > Synd tycker jag. > > > > Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den kursen och > > anställt några av de till och med. Det var en bra kurs som producerade > > arbetsfärdiga SysAdmins som hade fått 9 månaders arbetslivserfarenhet via > > kursen och en massor av färska kunskaper. > > > > Som jag vet så finns det inte längre någon ren Linux SysAdmin kurs i > > Stockholm nu.... eller?  Närmsta är nog Nackademin's "System- och > > nätverkstekniker" Linux > > "http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" > > > > Jag anse att det finns ett behov för färska Linux SysAdmins med praktiska > > erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det fick man med de som > > gick kursen på Jensen Education. > > > > Någon annan som har en synpunkt om det här? > > > > Roger Sinel > > www.nordickiwi.com > > http://twitter.com/rogersinel > > > > "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not > > understand." > > Frank Herbert (1920 - 1986) > > > > _______________________________________________ > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > > > > -- > /Alexander Rydekull > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 16:04:05 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SE40Hh018636; Fri, 28 Oct 2011 16:04:02 +0200 Received: from smtp-1.sys.kth.se (smtp-1.sys.kth.se [130.237.32.175]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SE3xs9018573 for ; Fri, 28 Oct 2011 16:03:59 +0200 Received: from mailscan-1.sys.kth.se (mailscan-1.sys.kth.se [130.237.32.91]) by smtp-1.sys.kth.se (Postfix) with ESMTP id AA974155897 for ; Fri, 28 Oct 2011 16:03:25 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: by amavisd-new at kth.se Received: from smtp-1.sys.kth.se ([130.237.32.175]) by mailscan-1.sys.kth.se (mailscan-1.sys.kth.se [130.237.32.91]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id b-c7kfdq0JZn for ; Fri, 28 Oct 2011 16:03:23 +0200 (CEST) Received: from riboflavin (riboflavin.telge.kth.se [130.237.71.82]) by smtp-1.sys.kth.se (Postfix) with ESMTP id D726415640E for ; Fri, 28 Oct 2011 16:03:23 +0200 (CEST) Received: by riboflavin (Postfix, from userid 1000) id AC9B928828DD; Fri, 28 Oct 2011 16:03:23 +0200 (CEST) Date: Fri, 28 Oct 2011 16:03:23 +0200 From: Johan Pettersson To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Linux System =?iso-8859-1?Q?Administra?= =?iso-8859-1?Q?tor_2_=E5r?= KY utbildning stoppad Message-ID: <20111028140323.GH3155@telge.kth.se> References: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611FC@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.5.20 (2009-06-14) X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1737435451==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1737435451== Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="bKyqfOwhbdpXa4YI" Content-Disposition: inline --bKyqfOwhbdpXa4YI Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, Oct 28, 2011 at 03:34:44PM +0200, Bj=F6rn G=F6ransson wrote: > *host* som p=E5 kth Vilka t=E4nker du p=E5? h=F6gskoleingenj=F6rer eller civ. ing? I vilka roller? --=20 * Sent from my GNU/Linux * Johan Pettersson computer administrator KTH / ITM / TMT Postal: Campus Telge, 151 81 S=F6dert=E4lje Visiting adress: Mariek=E4llgatan 3, S=F6dert=E4lje Tel: +46 (0)8 790 9542 Fax: +46 (0)8-790 9511 XMPP/Jabber/MSN/SIP: gud (a) kth.se --bKyqfOwhbdpXa4YI Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: Digital signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAk6qtisACgkQdcK6zjxOvNA7cgCgm8VAu+yaJwNXbMYZeKnITDU8 l0QAoJT3Oc+AVBqfCwmRVPlvxuoDWm+S =L1Qz -----END PGP SIGNATURE----- --bKyqfOwhbdpXa4YI-- --===============1737435451== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1737435451==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 16:39:59 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SEdpVA005825; Fri, 28 Oct 2011 16:39:54 +0200 Received: from mail-qy0-f182.google.com (mail-qy0-f182.google.com [209.85.216.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SEdnl5005803 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 28 Oct 2011 16:39:50 +0200 Received: by qyg14 with SMTP id 14so4440960qyg.20 for ; Fri, 28 Oct 2011 07:39:44 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=x0Q5u4auWatNDkcKUcXgNeLXIxH0NoKm8C0IivZ9bqY=; b=emamoSqlxgkk703KXy4ikFSlcdEhvouSy1xjw9rDFE/ynFa3jtSUBX07jW+UYMVJY0 5GALq/O7fEtlYmOVtzyrSNEluQoER28rAt9kAiIsLVbQx+Tk6tNxxEfIipg6hb2S9nto 5ME10nZ+13cfABcmku3gzpNG0pr+NadRzjR5w= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.229.61.97 with SMTP id s33mr799328qch.51.1319812783728; Fri, 28 Oct 2011 07:39:43 -0700 (PDT) Received: by 10.229.212.193 with HTTP; Fri, 28 Oct 2011 07:39:43 -0700 (PDT) In-Reply-To: <20111028140323.GH3155@telge.kth.se> References: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611FC@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> <20111028140323.GH3155@telge.kth.se> Date: Fri, 28 Oct 2011 16:39:43 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_s?= =?ISO-8859-1?Q?toppad?= From: =?ISO-8859-1?Q?Bj=F6rn_G=F6ransson?= To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1576779076==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1576779076== Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016e651fbe024e66304b05cdc40 --0016e651fbe024e66304b05cdc40 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Det =E4r v=E4l rent allm=E4nt en korvstoppningsfabrik? Bj=F6rn Den 28 oktober 2011 16:03 skrev Johan Pettersson : > On Fri, Oct 28, 2011 at 03:34:44PM +0200, Bj=F6rn G=F6ransson wrote: > > *host* som p=E5 kth > > Vilka t=E4nker du p=E5? h=F6gskoleingenj=F6rer eller civ. ing? > I vilka roller? > > > > > -- > * Sent from my GNU/Linux= * > Johan Pettersson > computer administrator > KTH / ITM / TMT > Postal: Campus Telge, 151 81 S=F6dert=E4lje > Visiting adress: Mariek=E4llgatan 3, S=F6dert=E4lje > Tel: +46 (0)8 790 9542 Fax: +46 (0)8-790 9511 > XMPP/Jabber/MSN/SIP: gud (a) kth.se > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) > > iEYEARECAAYFAk6qtisACgkQdcK6zjxOvNA7cgCgm8VAu+yaJwNXbMYZeKnITDU8 > l0QAoJT3Oc+AVBqfCwmRVPlvxuoDWm+S > =3DL1Qz > -----END PGP SIGNATURE----- > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > --=20 Med v=E4nlig h=E4lsning, Bj=F6rn A. G=F6ransson --0016e651fbe024e66304b05cdc40 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Det =E4r v=E4l rent allm=E4nt en korvstoppningsfabrik?

Bj=F6rn

Den 28 oktober 2011 16:03 skrev Johan Pettersson <<= a href=3D"mailto:p1ersson@kth.se">p1ersson@kth.se>:
On Fri, Oct 28, 2011 at 03:34:44PM +0200, B= j=F6rn G=F6ransson wrote:
> *host* som p=E5 kth

Vilka t=E4nker du p=E5? h=F6gskoleingenj=F6rer eller civ. ing?
I vilka roller?




--
=A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 = =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0* Sent from my GNU/Linux *
Johan Pettersson
computer administrator
KTH / ITM / TMT
Postal: Campus Telge, 151 81 S=F6dert=E4lje
Visiting adress: Mariek=E4llgatan 3, S=F6dert=E4lje
Tel: +4= 6 (0)8 790 9542 =A0Fax: +46 (0)8-790 9511
XMPP/Jabber/MSN/SIP: gud (a) kt= h.se

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAk6qtisACgkQdcK6zjxOvNA7cgCgm8VAu+yaJwNXbMYZeKnITDU8
l0QAoJT3Oc+AVBqfCwmRVPlvxuoDWm+S
=3DL1Qz
-----END PGP SIGNATURE-----

_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm




--
Med v=E4= nlig h=E4lsning,
Bj=F6rn A. G=F6ransson
--0016e651fbe024e66304b05cdc40-- --===============1576779076== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1576779076==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 16:50:48 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SEofmF015153; Fri, 28 Oct 2011 16:50:44 +0200 Received: from mail-vx0-f182.google.com (mail-vx0-f182.google.com [209.85.220.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SEodcT015137 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 28 Oct 2011 16:50:40 +0200 Received: by vcbfo13 with SMTP id fo13so4547346vcb.41 for ; Fri, 28 Oct 2011 07:50:35 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=b2FCJtZWLU9pEeyNBWovUBL5ccVUjIJ+4eNyBN3V7ec=; b=fINFlIU0dc+bi9gAiRGDcMWlSGyuO2bKaxXRAOngJIHc8Zt4uzSDYOmggzCgr2zaMP n2bkJkX/Y/uLgzTUsI73Lcm50OpeQbnTtU15odWgxIHj18Tn25srRhJXEmE3fLWmPKFX FFmKRyp/86x/Big5ssNvJfWGjC4WsF7hXhTOc= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.220.106.132 with SMTP id x4mr475606vco.208.1319813435380; Fri, 28 Oct 2011 07:50:35 -0700 (PDT) Received: by 10.220.201.137 with HTTP; Fri, 28 Oct 2011 07:50:35 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: Date: Fri, 28 Oct 2011 16:50:35 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_s?= =?ISO-8859-1?Q?toppad?= From: Anton Ahrenberg To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9SEodcT015137 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9SEofmF015153 Jag har gått på Nackademins Linuxutbildning och det är en helt okej Yrkesutbildning. Att Cisco nätverkskurs också ingår var väldigt bra tycker ja. Då man får en komplett genomgång inom routing och nätverk vilket många inte har så mycket erfarenhet av innan . Jensen har inte lika bra rykte som Nackademin men hur den Linuxutbildningen var vet jag inget om. Den 28 oktober 2011 13:52 skrev Roger Sinel : > Jag fick höra precis att Jensen Educations 2 årig KY utbildning i Linux > System Administration finns inte längre. Sista gruppen tog examen i våras. > > Synd tycker jag. > > Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den kursen och > anställt några av de till och med. Det var en bra kurs som producerade > arbetsfärdiga SysAdmins som hade fått 9 månaders arbetslivserfarenhet via > kursen och en massor av färska kunskaper. > > Som jag vet så finns det inte längre någon ren Linux SysAdmin kurs i > Stockholm nu.... eller?  Närmsta är nog Nackademin's "System- och > nätverkstekniker" Linux > "http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" > > Jag anse att det finns ett behov för färska Linux SysAdmins med praktiska > erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det fick man med de som > gick kursen på Jensen Education. > > Någon annan som har en synpunkt om det här? > > Roger Sinel > www.nordickiwi.com > http://twitter.com/rogersinel > > "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not > understand." > Frank Herbert (1920 - 1986) > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 16:54:23 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SEsH9R016384; Fri, 28 Oct 2011 16:54:19 +0200 Received: from smtp-2.sys.kth.se (smtp-2.sys.kth.se [130.237.32.160]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SEsFEY016347 for ; Fri, 28 Oct 2011 16:54:15 +0200 Received: from mailscan-1.sys.kth.se (mailscan-1.sys.kth.se [130.237.32.91]) by smtp-2.sys.kth.se (Postfix) with ESMTP id 2FE7714EE2C for ; Fri, 28 Oct 2011 16:53:42 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: by amavisd-new at kth.se Received: from smtp-2.sys.kth.se ([130.237.32.160]) by mailscan-1.sys.kth.se (mailscan-1.sys.kth.se [130.237.32.91]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id d7i61fpHzsyZ for ; Fri, 28 Oct 2011 16:53:41 +0200 (CEST) Received: from EXHUB1.ug.kth.se (exhub1.ug.kth.se [130.237.32.134]) by smtp-2.sys.kth.se (Postfix) with ESMTP id 20E2514EA65 for ; Fri, 28 Oct 2011 16:53:41 +0200 (CEST) Received: from EXDB4.ug.kth.se ([169.254.4.225]) by EXHUB1.ug.kth.se ([130.237.32.134]) with mapi id 14.01.0339.001; Fri, 28 Oct 2011 16:53:16 +0200 From: Lukas Johansson To: FOSS-folk i Stockholm Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_stoppa?= =?iso-8859-1?Q?d?= Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_stoppad?= Thread-Index: AQHMlWk156QimDtMaE6ZgSKZWVDYXJWRkHcAgAAFGwCAAAk+gIAAAYsAgAAIAYCAAAongIAAJPxT Date: Fri, 28 Oct 2011 14:53:16 +0000 Message-ID: References: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611FC@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> <20111028140323.GH3155@telge.kth.se>, In-Reply-To: Accept-Language: en-US, sv-FI, sv-SE Content-Language: en-US X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: x-originating-ip: [156.49.126.246] MIME-Version: 1.0 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0117338774==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0117338774== Content-Language: en-US Content-Type: multipart/alternative; boundary="_000_A7D41C4AD98DC344AC8CE338FB2560066B07B933EXDB4ugkthse_" --_000_A7D41C4AD98DC344AC8CE338FB2560066B07B933EXDB4ugkthse_ Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable T=E4nker inte starta n=E5got flamewar utan n=F6jer mig med att s=E4ga att d= u har fel n=E4r du generaliserar s=E5. /Lukas Johansson civ ing. Datateknik, KTH ________________________________ From: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se [foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se] on = behalf of Bj=F6rn G=F6ransson [bornemix@gmail.com] Sent: Friday, October 28, 2011 16:39 To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Linux System Administrator 2 =E5r KY utbildning stoppad Det =E4r v=E4l rent allm=E4nt en korvstoppningsfabrik? Bj=F6rn Den 28 oktober 2011 16:03 skrev Johan Pettersson >: On Fri, Oct 28, 2011 at 03:34:44PM +0200, Bj=F6rn G=F6ransson wrote: > *host* som p=E5 kth Vilka t=E4nker du p=E5? h=F6gskoleingenj=F6rer eller civ. ing? I vilka roller? -- * Sent from my GNU/Linux * Johan Pettersson computer administrator KTH / ITM / TMT Postal: Campus Telge, 151 81 S=F6dert=E4lje Visiting adress: Mariek=E4llgatan 3, S=F6dert=E4lje Tel: +46 (0)8 790 9542 Fax: +46 (0)8-79= 0 9511 XMPP/Jabber/MSN/SIP: gud (a) kth.se -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAk6qtisACgkQdcK6zjxOvNA7cgCgm8VAu+yaJwNXbMYZeKnITDU8 l0QAoJT3Oc+AVBqfCwmRVPlvxuoDWm+S =3DL1Qz -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm -- Med v=E4nlig h=E4lsning, Bj=F6rn A. G=F6ransson --_000_A7D41C4AD98DC344AC8CE338FB2560066B07B933EXDB4ugkthse_ Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
T=E4nker inte starta n=E5got flamewar utan n=F6jer mig med att s=E4g= a att du har fel n=E4r du generaliserar s=E5.
/Lukas Johansson
civ ing. Datateknik, KTH
From: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se [fo= ss-sthlm-bounces@cool.haxx.se] on behalf of Bj=F6rn G=F6ransson [bornemix@g= mail.com]
Sent: Friday, October 28, 2011 16:39
To: FOSS-folk i Stockholm
Subject: Re: Linux System Administrator 2 =E5r KY utbildning stoppad=

Det =E4r v=E4l rent allm=E4nt en korvstoppningsfabrik?

Bj=F6rn

Den 28 oktober 2011 16:03 skrev Johan Pettersson= <p1ersson@kth.se>:
On Fri, Oct 28, 2011 at 03:34:44PM +0200, Bj=F6rn G=F6ransson wrote: > *host* som p=E5 kth

Vilka t=E4nker du p=E5? h=F6gskoleingenj=F6rer eller civ. ing?
I vilka roller?




--
                     = ;                     &nb= sp;      * Sent from my GNU/Linux *
Johan Pettersson
computer administrator
KTH / ITM / TMT
Postal: Campus Telge, 151 81 S=F6dert=E4lje
Visiting adress: Mariek=E4llgatan 3, S=F6dert=E4lje
Tel: +46 (0)8 790 9542  Fax: +46 (0)8-790 9511
XMPP/Jabber/MSN/SIP: gud (a) kt= h.se

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAk6qtisACgkQdcK6zjxOvNA7cgCgm8VAu+yaJwNXbMYZeKnITDU8
l0QAoJT3Oc+AVBqfCwmRVPlvxuoDWm+S
=3DL1Qz
-----END PGP SIGNATURE-----

_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm




--
Med v=E4nlig h=E4lsning,
Bj=F6rn A. G=F6ransson
--_000_A7D41C4AD98DC344AC8CE338FB2560066B07B933EXDB4ugkthse_-- --===============0117338774== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0117338774==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 21:04:57 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SJ4UK5014069; Fri, 28 Oct 2011 21:04:38 +0200 Received: from mail-ww0-f54.google.com (mail-ww0-f54.google.com [74.125.82.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SJ4T7E014040 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 28 Oct 2011 21:04:29 +0200 Received: by wwe5 with SMTP id 5so5685395wwe.11 for ; Fri, 28 Oct 2011 12:04:26 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type; bh=Q2QZ3wGSGb1eXiv1MJ5BKF7t9xpV2JA8AIJCqKxEMSA=; b=DpHrc/LtpQad7vAeBXhwvvqfZFsBKsqbYWX7lIGyWN9xSIkNYODzkeG6LsV05SfOkL BBBKbwEEfEPr1iGzQIu34zcKSFIuZHMzXyawON12OFULiXGJa8QN+CqHluUGSNf7coO1 m9XqFpAiBvFcOMk/VGZZlK/afHbtenE+DjSUI= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.216.134.157 with SMTP id s29mr1305578wei.57.1319828176032; Fri, 28 Oct 2011 11:56:16 -0700 (PDT) Received: by 10.216.87.15 with HTTP; Fri, 28 Oct 2011 11:56:15 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611FC@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> <20111028140323.GH3155@telge.kth.se> Date: Fri, 28 Oct 2011 20:56:15 +0200 X-Google-Sender-Auth: pBO1Atqo70Dn7yAx_wzHMhQg2sM Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_s?= =?ISO-8859-1?Q?toppad?= From: Glenn To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1136755386==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1136755386== Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016e6dd97dc98d20e04b06071ce --0016e6dd97dc98d20e04b06071ce Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Traditionellt har man v=E4l ofta anst=E4llt *IX sysadmins som =E4r sj=E4lvl= =E4rda, och det har ju fungerat ganska bra. Problemet idag =E4r mer att folk som k=F6r linux hemma ofta =E4r mer som windowsanv=E4ndare, det kr=E4vs inte l=E4ngre lika mycket f=F6r att k=F6ra = en *ix hemma, man laddar hem en f=E4rdig iso, installerar och sen fungerar allt os= v. Detta g=F6r att det inte riktigt l=E4ngre fungerar, folk som suttit hemma o= ch lekt med ubuntu kanske inte fungerar s=E5 bra p=E5 ett f=F6retag efterssom = dom inte har djupare kunskaper i systemet, eller s=E4kerhetst=E4nket och f=F6rs= t=E5elsen f=F6r stora system. Hur l=F6ser man det d=E5 ? ..bra fr=E5ga, men n=E5gon slags l=E4rlingsutbil= dning som n=E5gon skrev innan kanske, fr=E5gan =E4r ju om dagens stressade f=F6retags= klimat klarar det. --0016e6dd97dc98d20e04b06071ce Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Traditionellt har man v=E4l ofta anst=E4llt *IX sysadmins som =E4r sj=E4lvl= =E4rda, och det har ju fungerat ganska bra.

Problemet idag =E4r mer = att folk som k=F6r linux hemma ofta =E4r mer som windowsanv=E4ndare, det kr= =E4vs inte l=E4ngre lika mycket f=F6r att k=F6ra en *ix hemma, man laddar h= em en f=E4rdig iso, installerar och sen fungerar allt osv.

Detta g=F6r att det inte riktigt l=E4ngre fungerar, folk som suttit hem= ma och lekt med ubuntu kanske inte fungerar s=E5 bra p=E5 ett f=F6retag eft= erssom dom inte har djupare kunskaper i systemet, eller s=E4kerhetst=E4nket= och f=F6rst=E5elsen f=F6r stora system.

Hur l=F6ser man det d=E5 ? ..bra fr=E5ga, men n=E5gon slags l=E4rlingsu= tbildning som n=E5gon skrev innan kanske, fr=E5gan =E4r ju om dagens stress= ade f=F6retagsklimat klarar det.

--0016e6dd97dc98d20e04b06071ce-- --===============1136755386== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1136755386==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 21:22:31 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SJMMKg022152; Fri, 28 Oct 2011 21:22:26 +0200 Received: from brev.stacken.kth.se (brev.stacken.kth.se [130.237.234.84]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SJMLkn022149 for ; Fri, 28 Oct 2011 21:22:21 +0200 Received: from gustavskorv.stacken.kth.se (gustavskorv.stacken.kth.se [130.237.234.160]) by brev.stacken.kth.se (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id p9SJMMaK019628 for ; Fri, 28 Oct 2011 21:22:22 +0200 (MET DST) Received: from gustavskorv.stacken.kth.se (localhost [127.0.0.1]) by gustavskorv.stacken.kth.se (8.13.8+Sun/8.12.2) with ESMTP id p9SJMMki028828 for ; Fri, 28 Oct 2011 21:22:22 +0200 (CEST) Received: (from jj@localhost) by gustavskorv.stacken.kth.se (8.13.8+Sun/8.13.8/Submit) id p9SJMM0C028827 for foss-sthlm@cool.haxx.se; Fri, 28 Oct 2011 21:22:22 +0200 (CEST) Date: Fri, 28 Oct 2011 21:22:22 +0200 From: Janne Johansson To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Linux System =?iso-8859-1?Q?Administra?= =?iso-8859-1?Q?tor_2_=E5r?= KY utbildning stoppad Message-ID: <20111028192221.GF16708@gustavskorv.stacken.kth.se> References: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611FC@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> <20111028140323.GH3155@telge.kth.se> Mime-Version: 1.0 Content-Disposition: inline In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.1i X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9SJMMKg022152 On Fri, Oct 28, 2011 at 20:56+0200, Glenn (foss@repulsiv.se) wrote: > Traditionellt har man väl ofta anställt *IX sysadmins som är självlärda, och > det har ju fungerat ganska bra. SU anställde säkert 5+ st som hade gjort praktik där, under deras utbildning vid Nackademin. Mycket bra sätt att få känna personerna på pulsen, och av de som praktiserade på IT&Media var det bra folk i 9/10 fall. Hur mycket de hade plockat upp innan och hur mycket de faktiskt lärde sig på sina år på Nackademin vet jag inte, men det funkade fint att ta in praktikanter, låta dem läsa klart och sen anställa dem som unixtekniker. Man får tänka lite längre än nästa kvartalsrapport bara. -- "Backwards compatible" means: "if it isn't backwards, it's not compatible." _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Fri Oct 28 22:50:48 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SKoXcc005010; Fri, 28 Oct 2011 22:50:40 +0200 Received: from mail-yw0-f54.google.com (mail-yw0-f54.google.com [209.85.213.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9SKmVLS003811 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Fri, 28 Oct 2011 22:48:32 +0200 Received: by ywt32 with SMTP id 32so4634187ywt.41 for ; Fri, 28 Oct 2011 13:48:27 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=FCj7IvDSoW8IbUSHVJ03iUseAGyA287OwwEXuU5H5n8=; b=pa1HUdPODsl0cZ6lbzNWetBzuXe+zAZHs6vViow3v3Qnk7QV18hH9+U4sRZotHj3Ok 3LYxwLiRc9JoQUcwAMqyRNj9JfP7HJ6Jh2MHpKKQ0ziaj/gAlF7YEGTy+dtFY6zbdfMa 4fpZ/BfZMf8XEh59i7ao/tn0zRhJTg1tKZDEE= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.236.191.170 with SMTP id g30mr6245649yhn.110.1319834907439; Fri, 28 Oct 2011 13:48:27 -0700 (PDT) Received: by 10.147.113.3 with HTTP; Fri, 28 Oct 2011 13:48:27 -0700 (PDT) In-Reply-To: <20111027211104.GE8598@inherit.se> References: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> <4EA94B17.2030108@wehay.com> <20111027211104.GE8598@inherit.se> Date: Fri, 28 Oct 2011 22:48:27 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_Design?= From: =?ISO-8859-1?Q?Micke_Mild=E9n?= To: FOSS-folk i Stockholm X-Mailman-Approved-At: Fri, 28 Oct 2011 22:50:31 +0200 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1071202749==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1071202749== Content-Type: multipart/alternative; boundary=20cf30563e8fd1f11e04b0620242 --20cf30563e8fd1f11e04b0620242 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Mycket intressant att f=E5 h=F6ra om tryckerier och andra som anv=E4nder Sc= ribus i skarpt l=E4ge. Jag tog just =F6ver som chefredakt=F6r f=F6r en mindre tidni= ng som vi trycker i drygt 3000 exemplar p=E5 ett stort tryckeri. Jag provade, ansvarsl=F6st nog, i f=F6rsta numret att sj=E4lv g=F6ra en av annonserna i = Scribus bara f=F6r att =E4ntligen f=E5 prova p=E5 riktigt och det var inga problem = alls, utan allt fungerade fint med tryckprofiler, cmykning, skapande av pdf och s= =E5 vidare. F=F6r mig har dock Scribus alltid varlit lite l=E5ngsamt och det laggar lik= som n=E5gon sekund n=E4r jag drar runt objekt och =E4ndrar storlekar och s=E5. = Med tanke p=E5 att InDesign =E4r ett mycket smidigt och effektivt program f=E5r man t= a fram en del t=E5lamod n=E4r man j=E4mf=F6r de tv=E5. Jag skulle verkligen vilja sprida Scribus till exempel till organisationer som beh=F6ver producera pamfletter, annonser och flygblad. Det tycks vara e= tt mycket gott alternativ, speciellt d=E4r man v=E4rdes=E4tter =F6ppenhet och = l=E5gt pris. Min absoluta dr=F6m =E4r att f=E5 g=E5 p=E5 studiebes=F6k hos en tidn= ing eller ett magasin som jobbar helt i Scribus, tips mottages g=E4rna. :) -micke. Den 27 oktober 2011 23:11 skrev Roland Hedayat : > Kanske detta inl=E4gg kan vara av intresse: > > > http://vid35.wordpress.com/2010/10/03/review-is-scribus-the-open-source-i= ndesign/ > > Den =E4r f=F6rvisso ett =E5r gammal. > > H=E4r kan man ju hitta lite statistik och reviews, om > man vill forska vidare: > > http://sourceforge.net/projects/scribus/ > > Jag har anv=E4nt scribus till en liten broschyr och har > bra erfarenhet av det. Jag har haft n=E5gra f=E5 krascher, > men =E5 andra sidan k=F6r jag p=E5 senaste version i trunken > (i en Kubuntu 11.10 maskin) och d=E5 f=E5r man hellre spara > lite oftare. > > Jag kan inte uttala mig om alternativet, men tvekl=F6st > kan man g=F6ra seri=F6sa saker med Scribus. > > Mvh > Roland > > On Thu, Oct 27, 2011 at 02:14:15PM +0200, Jonas Israelsson wrote: > > On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote: > > >Jag har anv=E4nt Scribus en hel del och kan inte rekommendera det > > >till min v=E4rsta fiende. Det kraschar minst en g=E5ng om dagen och > > >med j=E4mna mellanrum fuckar undo-funktionen upp sig och kommer ur > > >sync. Det =E4r visserligen =F6ppet och gratis, men fr=E5gan =E4r om de= t =E4r > > >v=E4rt sm=E4rtan ;) > > H=E5ller inte med. Gjort en hel del saker i Scribus och k=E4nner inte > > igen det som du beskriver. Kan inte p=E5st=E5 att jag n=E5gonsin lyckat= s > > krascha Scribus. Undo-problemet har jag ingen uppfattning om. > > > > Jag =E4r sj=E4lv ingen fena p=E5 den h=E4r typen av arbete men en v=E4n= till > > mig =E4r helt Adobe-fr=E4lst. Tvingade honom vid n=E5got tillf=E4lle g= =F6ra > > ett jobb i Scribus och n=E4r har v=E4l f=E5tt kl=E4m p=E5 hur det funge= rar sa > > han sig vara mycket imponerad. > > > > Mvh Jonas > > _______________________________________________ > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --20cf30563e8fd1f11e04b0620242 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Mycket intressant att f=E5 h=F6ra om tryckerier och andra som anv=E4nder Sc= ribus i skarpt l=E4ge. Jag tog just =F6ver som chefredakt=F6r f=F6r en mind= re tidning som vi trycker i drygt 3000 exemplar p=E5 ett stort tryckeri. Ja= g provade, ansvarsl=F6st nog, i f=F6rsta numret att sj=E4lv g=F6ra en av an= nonserna i Scribus bara f=F6r att =E4ntligen f=E5 prova p=E5 riktigt och de= t var inga problem alls, utan allt fungerade fint med tryckprofiler, cmykni= ng, skapande av pdf och s=E5 vidare.

F=F6r mig har dock Scribus alltid varlit lite l=E5ngsamt och det laggar= liksom n=E5gon sekund n=E4r jag drar runt objekt och =E4ndrar storlekar oc= h s=E5. Med tanke p=E5 att InDesign =E4r ett mycket smidigt och effektivt p= rogram f=E5r man ta fram en del t=E5lamod n=E4r man j=E4mf=F6r de tv=E5.
Jag skulle verkligen vilja sprida Scribus till exempel till organisatio= ner som beh=F6ver producera pamfletter, annonser och flygblad. Det tycks va= ra ett mycket gott alternativ, speciellt d=E4r man v=E4rdes=E4tter =F6ppenh= et och l=E5gt pris. Min absoluta dr=F6m =E4r att f=E5 g=E5 p=E5 studiebes= =F6k hos en tidning eller ett magasin som jobbar helt i Scribus, tips motta= ges g=E4rna. :)

-micke.





Den 27 oktobe= r 2011 23:11 skrev Roland Hedayat <roland@inherit.se>:
Kanske detta inl=E4gg kan vara av intresse:

http://vid35.wordpress.com/2010/10/03/= review-is-scribus-the-open-source-indesign/

Den =E4r f=F6rvisso ett =E5r gammal.

H=E4r kan man ju hitta lite statistik och reviews, om
man vill forska vidare:

http= ://sourceforge.net/projects/scribus/

Jag har anv=E4nt scribus till en liten broschyr och har
bra erfarenhet av det. Jag har haft n=E5gra f=E5 krascher,
men =E5 andra sidan k=F6r jag p=E5 senaste version i trunken
(i en Kubuntu 11.10 maskin) och d=E5 f=E5r man hellre spara
lite oftare.

Jag kan inte uttala mig om alternativet, men tvekl=F6st
kan man g=F6ra seri=F6sa saker med Scribus.

Mvh
Roland

On Thu, Oct 27, 2011 at 02:14:15PM +0200, Jonas Israelsson wrote:
> On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote:
> >Jag har anv=E4nt Scribus en hel del och kan inte rekommendera det<= br> > >till min v=E4rsta fiende. Det kraschar minst en g=E5ng om dagen oc= h
> >med j=E4mna mellanrum fuckar undo-funktionen upp sig och kommer ur=
> >sync. Det =E4r visserligen =F6ppet och gratis, men fr=E5gan =E4r o= m det =E4r
> >v=E4rt sm=E4rtan ;)
> H=E5ller inte med. Gjort en hel del saker i Scribus och k=E4nner inte<= br> > igen det som du beskriver. Kan inte p=E5st=E5 att jag n=E5gonsin lycka= ts
> krascha Scribus. Undo-problemet har jag ingen uppfattning om.
>
> Jag =E4r sj=E4lv ingen fena p=E5 den h=E4r typen av arbete men en v=E4= n till
> mig =E4r helt Adobe-fr=E4lst. Tvingade honom vid n=E5got tillf=E4lle g= =F6ra
> ett jobb i Scribus och n=E4r har v=E4l f=E5tt kl=E4m p=E5 hur det fung= erar sa
> han sig vara mycket imponerad.
>
> Mvh Jonas
> _______________________________________________
> http://foss-s= thlm.haxx.se/
> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm=
_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm

--20cf30563e8fd1f11e04b0620242-- --===============1071202749== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1071202749==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 29 02:04:13 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9T03qEH031804; Sat, 29 Oct 2011 02:04:00 +0200 Received: from smtprelay-h21.telenor.se (smtprelay-h21.telenor.se [195.54.99.196]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9T03oZt031775 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Sat, 29 Oct 2011 02:03:50 +0200 Received: from iph4.telenor.se (iph4.telenor.se [195.54.127.135]) by smtprelay-h21.telenor.se (Postfix) with ESMTP id 3C012D02F for ; Sat, 29 Oct 2011 02:03:45 +0200 (CEST) X-SENDER-IP: [213.114.166.36] X-LISTENER: [smtp.bredband.net] X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true X-IronPort-Anti-Spam-Result: AjnZAOtBq07VcqYkPGdsb2JhbABCgkaCMYJZgW6gQAEBAQE3giQBAQQBIw8BSwsLGgImAgJDFAaIFQKiYJE/gTCGP4EUBKVv X-IronPort-AV: E=Sophos;i="4.69,421,1315173600"; d="scan'208";a="1996911310" Received: from c-24a672d5.015-28-73746f34.cust.bredbandsbolaget.se (HELO [213.114.166.36]) ([213.114.166.36]) by iph4.telenor.se with ESMTP; 29 Oct 2011 02:03:44 +0200 Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?=D6ppet?= alternativ till Adobe In Design From: Johan Henriksson To: FOSS-folk i Stockholm In-Reply-To: References: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> <4EA94B17.2030108@wehay.com> <20111027211104.GE8598@inherit.se> Date: Sat, 29 Oct 2011 02:04:57 +0200 Message-ID: <1319846697.20580.4.camel@venus> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.28.1 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9T03qEH031804 > För mig har dock Scribus alltid varlit lite långsamt och det laggar > liksom någon sekund när jag drar runt objekt och ändrar storlekar och > så. Med tanke på att InDesign är ett mycket smidigt och effektivt > program får man ta fram en del tålamod när man jämför de två. ta inte det som personlig kritik nu men tror det är bra att påpeka för samtliga som använder open source kommersiellt att sådana här problem går att lösa. man tar av licensbudgeten och betalar någon för att lösa dom problem man stör sig mest på. i det här fallet spar det arbetstid vilket gör att det i slutändan kanske går jämt ut. vi hemanvändare får antagligen nöja oss med att veta att vi kan fixa problemen själva, om vi bara har tid & kunskap... /Johan _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 29 12:22:48 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9TAMUKM019973; Sat, 29 Oct 2011 12:22:38 +0200 Received: from s87.loopia.se (s87.loopia.se [194.9.95.113]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9TAMShP019750 for ; Sat, 29 Oct 2011 12:22:28 +0200 Received: from s329.loopia.se (s34.loopia.se [194.9.94.70]) by s87.loopia.se (Postfix) with ESMTP id C4D954EF261 for ; Sat, 29 Oct 2011 12:22:26 +0200 (CEST) Received: (qmail 19844 invoked from network); 29 Oct 2011 10:22:23 -0000 Received: from h205n4c1o255.bredband.skanova.com (HELO jca-studio.localnet) (jostein@vait.se@[81.225.11.205]) (envelope-sender ) by s329.loopia.se (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 29 Oct 2011 10:22:23 -0000 From: "Jostein Chr. Andersen" To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: Re: Linux System Administrator 2 =?UTF-8?B?w6Vy?= KY utbildning stoppad Date: Sat, 29 Oct 2011 12:22:25 +0200 Message-ID: <1989980.98GDbmVRxT@jca-studio> Organization: Vaxholm IT User-Agent: KMail/4.7.2 (Linux/3.0.0-13-generic; KDE/4.7.2; x86_64; ; ) In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9TAMShP019750 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9TAMUKM019973 Reply to All / Reply to List On Friday 28 October 2011 14.37.52 Alexander Rydekull wrote: > Men, tillbaka till Jensens, vet du, eller någon annan, varför de > väljer att lägga ner den? > Det var inte något de valde. De sökte och fick som svar att "nu är det Nackademiens tur att köra Linux-kurs". När Jensen inte fick kursen var det helt enkelt att söknaden de skickade in inte var god nog och att myndigheterna så att näringslivets behov kunna täckas av Nackademien. Min personliga värdering av det är att det är ett jättestort behov för denna typ ut av utbildning, men det hjälper lite när näringslivet själva håller sina Linux/Unix-behov "hemliga" för allmänheten. Jostein _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 29 12:50:29 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9TAoLZD006257; Sat, 29 Oct 2011 12:50:24 +0200 Received: from s87.loopia.se (s87.loopia.se [194.9.95.113]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9TAoJuv006219 for ; Sat, 29 Oct 2011 12:50:20 +0200 Received: from s328.loopia.se (s34.loopia.se [194.9.94.70]) by s87.loopia.se (Postfix) with ESMTP id 796504E2757 for ; Sat, 29 Oct 2011 12:48:57 +0200 (CEST) Received: (qmail 57063 invoked from network); 29 Oct 2011 10:48:53 -0000 Received: from h205n4c1o255.bredband.skanova.com (HELO jca-studio.localnet) (jostein@vait.se@[81.225.11.205]) (envelope-sender ) by s328.loopia.se (qmail-ldap-1.03) with SMTP for ; 29 Oct 2011 10:48:53 -0000 From: "Jostein Chr. Andersen" To: foss-sthlm@cool.haxx.se Subject: Re: Linux System Administrator 2 =?UTF-8?B?w6Vy?= KY utbildning stoppad Date: Sat, 29 Oct 2011 12:48:56 +0200 Message-ID: <1612146.Rf7xXJAfoZ@jca-studio> Organization: Vaxholm IT User-Agent: KMail/4.7.2 (Linux/3.0.0-13-generic; KDE/4.7.2; x86_64; ; ) In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9TAoJuv006219 Cc: Roger Sinel X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9TAoLZD006257 Hej listan, Jag vet en del om det har ett par små generella kommentarer som skulle täcka lite av det som är sagt i flera av trådarna som ligger under top- posten. Reply to All / Reply to List On Friday 28 October 2011 13.52.51 Roger Sinel wrote: > Jag fick höra precis att Jensen Educations 2 årig KY utbildning i Linux > System Administration finns inte längre. Sista gruppen tog examen i > våras. > ... > Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den > kursen och anställt några av de till och med. Det var en bra kurs som > producerade arbetsfärdiga SysAdmins som hade fått 9 månaders > arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av färska kunskaper. > > Som jag vet så finns det inte längre någon ren Linux SysAdmin kurs i > Stockholm nu.... eller? Närmsta är nog Nackademin's "System- och > nätverkstekniker" Linux " > http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" > > Jag anse att det finns ett behov för färska Linux SysAdmins med > praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det > fick man med de som gick kursen på Jensen Education. Som tidigare lärare för bland annat Jensen Education är jag är glad för att du är nöjd. Man jag ser på en del av kommentarerna på din posting att fraser rykte kvalitet dyker opp lite här och där. Jag hade den äran att vara den som utbildade alla IT-relaterade ämnen för den klassen som gick Linux systemadministration på Jensen i två år från hösten 2008, här är det lite fakta: Det började 32 stycken i den klassen, 4 slutade och lika många kom till, det var 30 som tog examen (tre av dom innan två månader efter kursslut om jag inte har fel). På examensdagen hade 24 jobb, 2 månader efter hade alla minus 6 stycken Linux-relaterat IT-arbete. 4 av dessa hade ingen IT- relaterad jobb - något som är helt ok därför att de passade inte in i en sådan jobb. Det här är en statistik som är fantastisk. Jag vet (inte bara på Rogers feedback) att de som anställda dessa studenterna som kom ut var mycket nöjda och är därför något överraskad över att så många här ser ut att vara missnöjda. YH-konceptet har - precis som alla andra system - några negativa sidor och jag vet om mycket jag skulle vilja vara annorlunda. Men var medvetna om att YH-utbildningar är det som ger best resultat när man ska få folk ut i arbete, så sätt fungerar det systemet oerhört bra. Jostein _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 29 12:55:15 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9TAt9kf008593; Sat, 29 Oct 2011 12:55:11 +0200 Received: from mail-qw0-f54.google.com (mail-qw0-f54.google.com [209.85.216.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9TAt6Jj008005 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 29 Oct 2011 12:55:07 +0200 Received: by qadz32 with SMTP id z32so5012837qad.41 for ; Sat, 29 Oct 2011 03:55:01 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=Qx7DFKeEBCD85r76WLuJsvODfcNnLX+42JEfkBKMGxY=; b=Kc4CHrRT60qvRDt77G2yGyq8liZ23f2W8qXfF7NpD2uMinVHKpKUUEMT6pA1DsuRQd sijWSVIH24P66U7fCJpzS/R0l4FRW7mfPHSZ5z3i3BTid78SZ+zVoUzU1Dl/7h/yhhZm jZ/QF8kUyJ57JWA9xqCWhO5+0ZEEkHoU5tE0c= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.229.68.143 with SMTP id v15mr1530171qci.165.1319885700596; Sat, 29 Oct 2011 03:55:00 -0700 (PDT) Received: by 10.229.212.193 with HTTP; Sat, 29 Oct 2011 03:55:00 -0700 (PDT) Received: by 10.229.212.193 with HTTP; Sat, 29 Oct 2011 03:55:00 -0700 (PDT) In-Reply-To: <1612146.Rf7xXJAfoZ@jca-studio> References: <1612146.Rf7xXJAfoZ@jca-studio> Date: Sat, 29 Oct 2011 12:55:00 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_s?= =?ISO-8859-1?Q?toppad?= From: =?ISO-8859-1?Q?Bj=F6rn_G=F6ransson?= To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0637630143==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0637630143== Content-Type: multipart/alternative; boundary=0016e64fcb345402ad04b06dd64a --0016e64fcb345402ad04b06dd64a Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable "Men var medvetna om att YH-utbildningar =E4r det som ger best resultat n= =E4r man ska f=E5 folk ut i arbete" H=E5ller helt med. (Gick p=E5 java utb p=E5 c3l) On Oct 29, 2011 12:51 PM, "Jostein Chr. Andersen" wrote: > Hej listan, > > Jag vet en del om det har ett par sm=E5 generella kommentarer som skulle > t=E4cka lite av det som =E4r sagt i flera av tr=E5darna som ligger under = top- > posten. > > Reply to All / Reply to List > On Friday 28 October 2011 13.52.51 Roger Sinel wrote: > > Jag fick h=F6ra precis att Jensen Educations 2 =E5rig KY utbildning i L= inux > > System Administration finns inte l=E4ngre. Sista gruppen tog examen i > > v=E5ras. > > ... > > Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den > > kursen och anst=E4llt n=E5gra av de till och med. Det var en bra kurs s= om > > producerade arbetsf=E4rdiga SysAdmins som hade f=E5tt 9 m=E5naders > > arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av f=E4rska kunskaper. > > > > Som jag vet s=E5 finns det inte l=E4ngre n=E5gon ren Linux SysAdmin kur= s i > > Stockholm nu.... eller? N=E4rmsta =E4r nog Nackademin's "System- och > > n=E4tverkstekniker" Linux " > > http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" > > > > Jag anse att det finns ett behov f=F6r f=E4rska Linux SysAdmins med > > praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det > > fick man med de som gick kursen p=E5 Jensen Education. > > Som tidigare l=E4rare f=F6r bland annat Jensen Education =E4r jag =E4r gl= ad f=F6r > att du =E4r n=F6jd. Man jag ser p=E5 en del av kommentarerna p=E5 din pos= ting att > fraser rykte kvalitet dyker opp lite h=E4r och d=E4r. > > Jag hade den =E4ran att vara den som utbildade alla IT-relaterade =E4mnen > f=F6r den klassen som gick Linux systemadministration p=E5 Jensen i tv=E5= =E5r > fr=E5n h=F6sten 2008, h=E4r =E4r det lite fakta: > > Det b=F6rjade 32 stycken i den klassen, 4 slutade och lika m=E5nga kom ti= ll, > det var 30 som tog examen (tre av dom innan tv=E5 m=E5nader efter kursslu= t om > jag inte har fel). P=E5 examensdagen hade 24 jobb, 2 m=E5nader efter hade > alla minus 6 stycken Linux-relaterat IT-arbete. 4 av dessa hade ingen IT- > relaterad jobb - n=E5got som =E4r helt ok d=E4rf=F6r att de passade inte = in i en > s=E5dan jobb. Det h=E4r =E4r en statistik som =E4r fantastisk. > > Jag vet (inte bara p=E5 Rogers feedback) att de som anst=E4llda dessa > studenterna som kom ut var mycket n=F6jda och =E4r d=E4rf=F6r n=E5got =F6= verraskad > =F6ver att s=E5 m=E5nga h=E4r ser ut att vara missn=F6jda. > > YH-konceptet har - precis som alla andra system - n=E5gra negativa sidor > och jag vet om mycket jag skulle vilja vara annorlunda. Men var medvetna > om att YH-utbildningar =E4r det som ger best resultat n=E4r man ska f=E5 = folk > ut i arbete, s=E5 s=E4tt fungerar det systemet oerh=F6rt bra. > > Jostein > > > > > > > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --0016e64fcb345402ad04b06dd64a Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

"Men var medvetna om att YH-utbildningar =E4r det som ger best resu= ltat n=E4r man ska f=E5 folk ut i arbete"

H=E5ller helt med. (Gick p=E5 java utb p=E5 c3l)

On Oct 29, 2011 12:51 PM, "Jostein Chr. And= ersen" <jostein@vait.se> = wrote:
Hej listan,

Jag vet en del om det har ett par sm=E5 generella kommentarer som skulle t=E4cka lite av det som =E4r sagt i flera av tr=E5darna som ligger under to= p-
posten.

Reply to All / Reply to List
On Friday 28 October 2011 13.52.51 Roger Sinel wrote:
> Jag fick h=F6ra precis att Jensen Educations 2 =E5rig KY utbildning i = Linux
> System Administration finns inte l=E4ngre. Sista gruppen tog examen i<= br> > v=E5ras.
> ...
> Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den
> kursen och anst=E4llt n=E5gra av de till och med. Det var en bra kurs = som
> producerade arbetsf=E4rdiga SysAdmins som hade f=E5tt 9 m=E5naders
> arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av f=E4rska kunskaper. >
> Som jag vet s=E5 finns det inte l=E4ngre n=E5gon ren Linux SysAdmin ku= rs i
> Stockholm nu.... eller? =A0N=E4rmsta =E4r nog Nackademin's "S= ystem- och
> n=E4tverkstekniker" Linux "
> http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/&quo= t;
>
> Jag anse att det finns ett behov f=F6r f=E4rska Linux SysAdmins med > praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det
> fick man med de som gick kursen p=E5 Jensen Education.

Som tidigare l=E4rare f=F6r bland annat Jensen Education =E4r jag =E4r glad= f=F6r
att du =E4r n=F6jd. Man jag ser p=E5 en del av kommentarerna p=E5 din posti= ng att
fraser rykte kvalitet dyker opp lite h=E4r och d=E4r.

Jag hade den =E4ran att vara den som utbildade alla IT-relaterade =E4mnen f=F6r den klassen som gick Linux systemadministration p=E5 Jensen i tv=E5 = =E5r
fr=E5n h=F6sten 2008, h=E4r =E4r det lite fakta:

Det b=F6rjade 32 stycken i den klassen, 4 slutade och lika m=E5nga kom till= ,
det var 30 som tog examen (tre av dom innan tv=E5 m=E5nader efter kursslut = om
jag inte har fel). P=E5 examensdagen hade 24 jobb, 2 m=E5nader efter hade alla minus 6 stycken Linux-relaterat IT-arbete. 4 av dessa hade ingen IT- relaterad jobb - n=E5got som =E4r helt ok d=E4rf=F6r att de passade inte in= i en
s=E5dan jobb. Det h=E4r =E4r en statistik =A0som =E4r fantastisk.

Jag vet (inte bara p=E5 Rogers feedback) att de som anst=E4llda dessa
studenterna som kom ut var mycket n=F6jda och =E4r d=E4rf=F6r n=E5got =F6ve= rraskad
=F6ver att s=E5 m=E5nga h=E4r ser ut att vara missn=F6jda.

YH-konceptet har - precis som alla andra system - n=E5gra =A0negativa sidor=
och jag vet om mycket jag skulle vilja vara annorlunda. Men var medvetna om att YH-utbildningar =E4r det som ger best resultat n=E4r man ska f=E5 fo= lk
ut i arbete, s=E5 s=E4tt fungerar det systemet oerh=F6rt bra.

Jostein








_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm
--0016e64fcb345402ad04b06dd64a-- --===============0637630143== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0637630143==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 29 19:59:39 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9THxAFZ019537; Sat, 29 Oct 2011 19:59:21 +0200 Received: from mail-iy0-f182.google.com (mail-iy0-f182.google.com [209.85.210.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9THx7iW019488 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 29 Oct 2011 19:59:08 +0200 Received: by iaky10 with SMTP id y10so7135082iak.41 for ; Sat, 29 Oct 2011 10:59:01 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=tuN1VT3WYttfdiirc0OQr0fdt0mRKLhfPuBruhwLQoE=; b=lTBuNk4t9dadkoVT9bZAcoX5dCP9BkVm0raUijsjBLncoCw5W8JABG0mOq1uvu9Dl1 /lBnUTfzPT5iW0aNtH+NYpMkpJx8hdYJrbuy08twAe7qwZhQ54fqBDF18Sw3i5M8BQRa 3/aNv2cZjQh4u5HatIlnr9BDMoRmdlo742g2U= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.231.4.131 with SMTP id 3mr2657749ibr.30.1319911141226; Sat, 29 Oct 2011 10:59:01 -0700 (PDT) Received: by 10.231.206.11 with HTTP; Sat, 29 Oct 2011 10:59:01 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1612146.Rf7xXJAfoZ@jca-studio> Date: Sat, 29 Oct 2011 19:59:01 +0200 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_s?= =?ISO-8859-1?Q?toppad?= From: Alexander Rydekull To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9THx7iW019488 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9THxAFZ019537 Jag ångrar inte det minsta att jag gick min utbildning på Nackademin. Men under de två åren jag gick där lärde jag mig inte "linux" från skolan. Utan det var av eget intresse, experimenterande, datorsektionen, andra personer, ja en hel del labbande. Det jag däremot fick erfarenhet av som jag inte hade haft tidigare, var erfarenhet av Nätverksutrustning och Cisco mer specifikt. Jag har svårt att säga exakt hur många av de som gick ut från våran klass som faktiskt jobbar med Linux nu. Jag kan utan problem säga att i våran klass hade vi ungefär ~25-30 procent med erfarenhet sedan tidigare. Alla de som hade erfarenhet sen tidigare och således använde det på daglig basis har jobb. Under de två åren hoppade ~15-20 procent av(tråkigt nog var 3 tjejer). Det jag vill framlyfta är att vi, alla, kan hjälpa dessa skolor, dessa utbildningar genom att ta kontakt med de och erbjuda assistans. Assistans kan komma i många former, Studiebesök, Undervisning, Gästföreläsning, LIA-platser, sponsring. Ja, många sätt finns det. Genom att hjälpa skolorna främjar vi oss själva och den community, vi, de flesta av oss, brinner för. 2011/10/29 Björn Göransson : > "Men var medvetna om att YH-utbildningar är det som ger best resultat när > man ska få folk ut i arbete" > > Håller helt med. (Gick på java utb på c3l) > > On Oct 29, 2011 12:51 PM, "Jostein Chr. Andersen" wrote: >> >> Hej listan, >> >> Jag vet en del om det har ett par små generella kommentarer som skulle >> täcka lite av det som är sagt i flera av trådarna som ligger under top- >> posten. >> >> Reply to All / Reply to List >> On Friday 28 October 2011 13.52.51 Roger Sinel wrote: >> > Jag fick höra precis att Jensen Educations 2 årig KY utbildning i Linux >> > System Administration finns inte längre. Sista gruppen tog examen i >> > våras. >> > ... >> > Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den >> > kursen och anställt några av de till och med. Det var en bra kurs som >> > producerade arbetsfärdiga SysAdmins som hade fått 9 månaders >> > arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av färska kunskaper. >> > >> > Som jag vet så finns det inte längre någon ren Linux SysAdmin kurs i >> > Stockholm nu.... eller?  Närmsta är nog Nackademin's "System- och >> > nätverkstekniker" Linux " >> > http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" >> > >> > Jag anse att det finns ett behov för färska Linux SysAdmins med >> > praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det >> > fick man med de som gick kursen på Jensen Education. >> >> Som tidigare lärare för bland annat Jensen Education är jag är glad för >> att du är nöjd. Man jag ser på en del av kommentarerna på din posting att >> fraser rykte kvalitet dyker opp lite här och där. >> >> Jag hade den äran att vara den som utbildade alla IT-relaterade ämnen >> för den klassen som gick Linux systemadministration på Jensen i två år >> från hösten 2008, här är det lite fakta: >> >> Det började 32 stycken i den klassen, 4 slutade och lika många kom till, >> det var 30 som tog examen (tre av dom innan två månader efter kursslut om >> jag inte har fel). På examensdagen hade 24 jobb, 2 månader efter hade >> alla minus 6 stycken Linux-relaterat IT-arbete. 4 av dessa hade ingen IT- >> relaterad jobb - något som är helt ok därför att de passade inte in i en >> sådan jobb. Det här är en statistik  som är fantastisk. >> >> Jag vet (inte bara på Rogers feedback) att de som anställda dessa >> studenterna som kom ut var mycket nöjda och är därför något överraskad >> över att så många här ser ut att vara missnöjda. >> >> YH-konceptet har - precis som alla andra system - några  negativa sidor >> och jag vet om mycket jag skulle vilja vara annorlunda. Men var medvetna >> om att YH-utbildningar är det som ger best resultat när man ska få folk >> ut i arbete, så sätt fungerar det systemet oerhört bra. >> >> Jostein >> >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > -- /Alexander Rydekull _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 29 20:22:10 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9TIM0g4002594; Sat, 29 Oct 2011 20:22:04 +0200 Received: from mail-bw0-f54.google.com (mail-bw0-f54.google.com [209.85.214.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9TILxhB002576 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 29 Oct 2011 20:21:59 +0200 Received: by bkbzs2 with SMTP id zs2so2030100bkb.41 for ; Sat, 29 Oct 2011 11:21:54 -0700 (PDT) Received: by 10.204.13.131 with SMTP id c3mr5976481bka.10.1319912513208; Sat, 29 Oct 2011 11:21:53 -0700 (PDT) Received: from [10.101.1.211] (static-88.131.62.36.addr.tdcsong.se. [88.131.62.36]) by mx.google.com with ESMTPS id x8sm7018223bkv.10.2011.10.29.11.21.47 (version=SSLv3 cipher=OTHER); Sat, 29 Oct 2011 11:21:52 -0700 (PDT) Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?=D6ppet?= alternativ till Adobe In Design From: Rikard =?ISO-8859-1?Q?Fr=F6berg?= To: FOSS-folk i Stockholm In-Reply-To: References: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> <4EA94B17.2030108@wehay.com> <20111027211104.GE8598@inherit.se> Organization: FFKP - Society for Free Culture and Software Date: Sat, 29 Oct 2011 20:21:25 +0200 Message-ID: <1319912485.2627.29.camel@neo> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.28.3 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: rikard@ffkp.se, FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9TIM0g4002594 On Fri, 2011-10-28 at 22:48 +0200, Micke Mildén wrote: [...] > Jag skulle verkligen vilja sprida Scribus till exempel till > organisationer som behöver producera pamfletter, annonser och > flygblad. Det tycks vara ett mycket gott alternativ, speciellt där man > värdesätter öppenhet och lågt pris. Min absoluta dröm är att få gå på > studiebesök hos en tidning eller ett magasin som jobbar helt i > Scribus, tips mottages gärna. :) > Det här kanske är ett intressant seminarium/diskussionsforum: http://my.fscons.org/schedule/session/78/ För att anmäla sig till FSCONS (Göteborg november 11-13): http://fscons.org MVH Rikard > -micke. > > > > > > Den 27 oktober 2011 23:11 skrev Roland Hedayat : > Kanske detta inlägg kan vara av intresse: > > http://vid35.wordpress.com/2010/10/03/review-is-scribus-the-open-source-indesign/ > > Den är förvisso ett år gammal. > > Här kan man ju hitta lite statistik och reviews, om > man vill forska vidare: > > http://sourceforge.net/projects/scribus/ > > Jag har använt scribus till en liten broschyr och har > bra erfarenhet av det. Jag har haft några få krascher, > men å andra sidan kör jag på senaste version i trunken > (i en Kubuntu 11.10 maskin) och då får man hellre spara > lite oftare. > > Jag kan inte uttala mig om alternativet, men tveklöst > kan man göra seriösa saker med Scribus. > > Mvh > Roland > > > On Thu, Oct 27, 2011 at 02:14:15PM +0200, Jonas Israelsson > wrote: > > On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote: > > >Jag har använt Scribus en hel del och kan inte rekommendera > det > > >till min värsta fiende. Det kraschar minst en gång om dagen > och > > >med jämna mellanrum fuckar undo-funktionen upp sig och > kommer ur > > >sync. Det är visserligen öppet och gratis, men frågan är om > det är > > >värt smärtan ;) > > Håller inte med. Gjort en hel del saker i Scribus och känner > inte > > igen det som du beskriver. Kan inte påstå att jag någonsin > lyckats > > krascha Scribus. Undo-problemet har jag ingen uppfattning > om. > > > > Jag är själv ingen fena på den här typen av arbete men en > vän till > > mig är helt Adobe-frälst. Tvingade honom vid något tillfälle > göra > > ett jobb i Scribus och när har väl fått kläm på hur det > fungerar sa > > han sig vara mycket imponerad. > > > > Mvh Jonas > > _______________________________________________ > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm -- Rikard Fröberg, Projektledare Föreningen fri kultur & programvara (FFKP) http://ffkp.se/ +46 31 780 21 66 | +46 7 39 15 59 23 (mobil) http://fscons.org/ | http://evenemangforalla.se _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sat Oct 29 20:25:46 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9TIPevv004838; Sat, 29 Oct 2011 20:25:42 +0200 Received: from mail-bw0-f54.google.com (mail-bw0-f54.google.com [209.85.214.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9TIPcCB004793 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sat, 29 Oct 2011 20:25:38 +0200 Received: by bkbzs2 with SMTP id zs2so2031613bkb.41 for ; Sat, 29 Oct 2011 11:25:33 -0700 (PDT) Received: by 10.204.145.151 with SMTP id d23mr6003767bkv.100.1319912733678; Sat, 29 Oct 2011 11:25:33 -0700 (PDT) Received: from [10.101.1.211] (static-88.131.62.36.addr.tdcsong.se. [88.131.62.36]) by mx.google.com with ESMTPS id e14sm11442200bka.0.2011.10.29.11.25.30 (version=SSLv3 cipher=OTHER); Sat, 29 Oct 2011 11:25:32 -0700 (PDT) Subject: Re: Linux System Administrator 2 =?ISO-8859-1?Q?=E5r?= KY utbildning stoppad From: Rikard =?ISO-8859-1?Q?Fr=F6berg?= To: FOSS-folk i Stockholm In-Reply-To: References: Organization: FFKP - Society for Free Culture and Software Date: Sat, 29 Oct 2011 20:25:25 +0200 Message-ID: <1319912725.2627.31.camel@neo> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.28.3 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: rikard@ffkp.se, FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9TIPevv004838 On Fri, 2011-10-28 at 13:52 +0200, Roger Sinel wrote: > Jag fick höra precis att Jensen Educations 2 årig KY utbildning i > Linux System Administration finns inte längre. Sista gruppen tog > examen i våras. [...] > Jag anse att det finns ett behov för färska Linux SysAdmins med > praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det > fick man med de som gick kursen på Jensen Education. > > Någon annan som har en synpunkt om det här? > Som jag förstod det (från information från en av kurslärarna) så berodde nedläggningen i Göteborg på att näringslivet inte kunde visa på ett behov av sådan kompetens. Om det beror på Jensens oförmåga att hitta företag som kunde vittna om ett sådan behov, eller på branschens ointresse låter jag vara osagt. MVH Rikard > Roger Sinel > www.nordickiwi.com > http://twitter.com/rogersinel > > "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not > understand." > Frank Herbert (1920 - 1986) > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm -- Rikard Fröberg, Projektledare Föreningen fri kultur & programvara (FFKP) http://ffkp.se/ +46 31 780 21 66 | +46 7 39 15 59 23 (mobil) http://fscons.org/ | http://evenemangforalla.se _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sun Oct 30 22:31:27 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9ULUpVT006303; Sun, 30 Oct 2011 22:31:01 +0100 Received: from mail-ey0-f182.google.com (mail-ey0-f182.google.com [209.85.215.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9ULUnjk006268 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Sun, 30 Oct 2011 22:30:49 +0100 Received: by eyd10 with SMTP id 10so5846755eyd.41 for ; Sun, 30 Oct 2011 14:30:45 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :cc:content-type:content-transfer-encoding; bh=nKQGKyioSigXXoikbeeKk8UOhzHxuaatZVwm71Yp0/M=; b=QmgfaOEwmDZ9hq1HA4TqVNuaDiNv0TI6+J6woUsXn9SR1+hQChWgtOFkQx7BZIXxJj +PDObIIbURHmoRaPrQaRr/z8exU5QKivj+IYaHoUUEROLKZy0hKSlK8b13w0jIETDcUb soAWrT79D2n57PLvZwAmomfHpV1gWqvJDL3pA= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.213.13.66 with SMTP id b2mr527001eba.146.1320010244750; Sun, 30 Oct 2011 14:30:44 -0700 (PDT) Received: by 10.213.6.201 with HTTP; Sun, 30 Oct 2011 14:30:44 -0700 (PDT) In-Reply-To: <20111027211104.GE8598@inherit.se> References: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> <4EA94B17.2030108@wehay.com> <20111027211104.GE8598@inherit.se> Date: Sun, 30 Oct 2011 22:30:44 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_Design?= From: Per Andersson To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9ULUnjk006268 Cc: "Staffan Melin \(Oscillator\)" X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9ULUpVT006303 Hej! Jag har använt Scribus på Debian GNU/Linux i flera år med gott resultat. Med Scribus har jag gjort bland annat klistermärken, flygblad, broschyrer, presentationer och rätt feta affischer med mycket gott resultat varje gång. Scribus är ett mycket kompetent program som jag njuter av att använda varje gång. Känner inte alls igen problemen med att det kraschar eller är långsamt. (Då har jag å andra sidan faktiskt aldrig använt InDesing eller Quark Xpress.) För ett tag sedan tog Serengeti, E-postlistan för fri programvara och solidarisk aktivism, fram en guide om hur en gör ett flygblad med Scribus och GIMP. Staffan Melin som gjorde guiden skrev såhär Här kommer min guide "How to make a four page leaflet using Scribus (and learning some useful things about the technical aspects of computer aided graphic design in the process)". Ladda ner från: http://oscillator.se/doc/osgd.pdf. Den är på engelska och 40 sidor lång. Går igenom layout i Scribus (mallar, typsnitt/stilar, text- och bildhantering), färghantering, bildbehandling i GIMP och export till PDF. Vänligen, Per 2011/10/27 Roland Hedayat : > Kanske detta inlägg kan vara av intresse: > > http://vid35.wordpress.com/2010/10/03/review-is-scribus-the-open-source-indesign/ > > Den är förvisso ett år gammal. > > Här kan man ju hitta lite statistik och reviews, om > man vill forska vidare: > > http://sourceforge.net/projects/scribus/ > > Jag har använt scribus till en liten broschyr och har > bra erfarenhet av det. Jag har haft några få krascher, > men å andra sidan kör jag på senaste version i trunken > (i en Kubuntu 11.10 maskin) och då får man hellre spara > lite oftare. > > Jag kan inte uttala mig om alternativet, men tveklöst > kan man göra seriösa saker med Scribus. > > Mvh > Roland > > On Thu, Oct 27, 2011 at 02:14:15PM +0200, Jonas Israelsson wrote: >> On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote: >> >Jag har använt Scribus en hel del och kan inte rekommendera det >> >till min värsta fiende. Det kraschar minst en gång om dagen och >> >med jämna mellanrum fuckar undo-funktionen upp sig och kommer ur >> >sync. Det är visserligen öppet och gratis, men frågan är om det är >> >värt smärtan ;) >> Håller inte med. Gjort en hel del saker i Scribus och känner inte >> igen det som du beskriver. Kan inte påstå att jag någonsin lyckats >> krascha Scribus. Undo-problemet har jag ingen uppfattning om. >> >> Jag är själv ingen fena på den här typen av arbete men en vän till >> mig är helt Adobe-frälst. Tvingade honom vid något tillfälle göra >> ett jobb i Scribus och när har väl fått kläm på hur det fungerar sa >> han sig vara mycket imponerad. >> >> Mvh Jonas >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 31 08:29:44 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9V7TLVl007321; Mon, 31 Oct 2011 08:29:29 +0100 Received: from smtp03.dgcsystems.net (mail.dgcsystems.net [62.181.248.244]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9V7TJgi007308 for ; Mon, 31 Oct 2011 08:29:20 +0100 Received: from HOSRV-EXH-020.ho.dr.dgcsystems.net (hosrv-exh-020.ho.dr.dgcsystems.net [10.1.2.24]) by smtp03.dgcsystems.net (Postfix) with ESMTP id 416ECAA6 for ; Mon, 31 Oct 2011 08:29:15 +0100 (CET) Received: from hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net ([10.1.2.31]) by HOSRV-EXH-020.ho.dr.dgcsystems.net ([10.1.2.24]) with mapi; Mon, 31 Oct 2011 08:29:01 +0100 From: Martin Rawet To: FOSS-folk i Stockholm Date: Mon, 31 Oct 2011 08:28:59 +0100 Subject: =?iso-8859-1?Q?SV:_SV:_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_st?= =?iso-8859-1?Q?oppad?= Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?SV:_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_stoppa?= =?iso-8859-1?Q?d?= Thread-Index: AcyVcpq9u8vRZ3uMTXi6u9E1/FynqACKzQjg Message-ID: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD61211@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> References: <3E77B6DD692EAE40B22CD23DB1C1643D930AD611FC@hosrv-exh-027.ho.dr.dgcsystems.net> <4EAAA83E.40707@emediate.se> In-Reply-To: <4EAAA83E.40707@emediate.se> Accept-Language: sv-SE Content-Language: sv-SE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: acceptlanguage: sv-SE MIME-Version: 1.0 X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9V7TJgi007308 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9V7TLVl007321 Du har rätt. Vissa av kurserna går först i vår och syns därför bäst på http://www.stf.se/kurser/ITTelekom/Produktutveckling-IT/ Materialet är från GL dvs. både labbar och dokumentation så det håller en hög kvalitet. Läraren heter Tomasz Staszewski. Hälsningar, Martin -----Ursprungligt meddelande----- Från: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se [mailto:foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se] För Peter Eriksson Skickat: den 28 oktober 2011 15:04 Till: FOSS-folk i Stockholm Ämne: Re: SV: Linux System Administrator 2 år KY utbildning stoppad -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Länkarna till Linux Shell Scripting och Linux Advanced Shell Scripting leder till tomma sidor. Är dessa kurser kurserna från gurulabs? http://www.gurulabs.com/ Ser väldigt lika ut i upplägget. On 10/28/2011 02:56 PM, Martin Rawet wrote: > KY som begrepp finns inte längre utan tas över av Yrkeshögskolan YH. > > KY lägger inte ner utan det är frågan om att Yrkeshögskolan tar över KYs roll. > Om inte medel finns eller utbildningen håller för låg kvalitet beviljar YH inte utbildningen. > > Som sagt det finns kurser in Stockholm med hög kvalitet se > www.linuxkurs.se > > Hälsningar, > Martin > > -----Ursprungligt meddelande----- > Från: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se > [mailto:foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se] För Alexander Rydekull > Skickat: den 28 oktober 2011 14:38 > Till: FOSS-folk i Stockholm > Ämne: Re: Linux System Administrator 2 år KY utbildning stoppad > > Jag instämmer att det är tråkigt att de 2 åriga KY-utbildningar inom linux försvinner. > > Dock, som en av alla de som gått kursen(rna), har man inte förkunskap när man börjar där, så händer det nog inte mycket i slutändan heller. > Det är väldigt låg kvalitet på utbildningen, tyvärr. Åtminstone på Nackademin och jag har inte hört bättre om Jensens eller C3. > > Jag kan inte göra annat än att hålla med om att vi behöver mer utbildningar inom Linux i skolorna. Jag har själv funderat länge på hur man kan adoptera lärlings-program i våran bransch likt Elektriker och andra hantverkare har/haft. Om inte som ett supplement, så kanske som ett komplement på de få utbildningar som existerar. > > Alternativt, erbjuda sig att undervisa. > > Alla KY-utbildningar har ju sin "näringslivskontakt" och att bara erbjuda om att hjälpa till och bistå med sin "erfarenhet" kan hjälpa en hel del. > > Men, tillbaka till Jensens, vet du, eller någon annan, varför de väljer att lägga ner den? > > /Alexander Rydekull > > 2011/10/28 Roger Sinel : >> Jag fick höra precis att Jensen Educations 2 årig KY utbildning i >> Linux System Administration finns inte längre. Sista gruppen tog examen i våras. >> >> Synd tycker jag. >> >> Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den >> kursen och anställt några av de till och med. Det var en bra kurs som >> producerade arbetsfärdiga SysAdmins som hade fått 9 månaders >> arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av färska kunskaper. >> >> Som jag vet så finns det inte längre någon ren Linux SysAdmin kurs i >> Stockholm nu.... eller? Närmsta är nog Nackademin's "System- och >> nätverkstekniker" Linux >> "http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" >> >> Jag anse att det finns ett behov för färska Linux SysAdmins med >> praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det >> fick man med de som gick kursen på Jensen Education. >> >> Någon annan som har en synpunkt om det här? >> >> Roger Sinel >> www.nordickiwi.com >> http://twitter.com/rogersinel >> >> "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not >> understand." >> Frank Herbert (1920 - 1986) >> >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm >> >> > > > - -- Regards Peter Eriksson - Systems Administrator http://0x2a.se/o.html "This e-mail is intended for the named recipient(s) only, and may contain privileged and confidential information from Emediate ApS and its affiliates. If you received this message in error please notify the sender and delete the e-mail from your system. Any use, copying, disclosure, distribution, reliance upon or exploitation of the e-mail or its contents by an unintended recipient is strictly prohibited." -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk6qqD4ACgkQ2CS6rJKxQNSWiQCeORU2+AlHQGeDwV6NgCYg1SvI ET0An30262s8WRPo9w2MK+QgaGeGukET =cCrI -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 31 11:02:02 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9VA1br5000683; Mon, 31 Oct 2011 11:01:44 +0100 Received: from mail-fx0-f54.google.com (mail-fx0-f54.google.com [209.85.161.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9VA1ZQQ000455 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 31 Oct 2011 11:01:35 +0100 Received: by faar19 with SMTP id r19so7527172faa.41 for ; Mon, 31 Oct 2011 03:01:30 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:sender:in-reply-to:references:date :x-google-sender-auth:message-id:subject:from:to:content-type; bh=6ATCoxAHmxisd2GB5o1w0lAdUcDsq6aHnhwvXprz8BM=; b=Dvae4312YuLJvJREMVfcRVSnE5c4YENb2Y75ynFX21Cmi6Es4ojwJ/9gCcSIbuOmP7 a485PSZkh2VZNyaxcyD9oJNfBZmNqXV+ZYCaZyKoi/G8sJdESql61e0uGN1EHdUSjZ8w xOrqDWf6LS0QvAPqFmYjjhx/MZuGVFVE1a5ko= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.223.39.20 with SMTP id d20mr27952279fae.37.1320055290754; Mon, 31 Oct 2011 03:01:30 -0700 (PDT) Received: by 10.223.156.2 with HTTP; Mon, 31 Oct 2011 03:01:30 -0700 (PDT) In-Reply-To: <1612146.Rf7xXJAfoZ@jca-studio> References: <1612146.Rf7xXJAfoZ@jca-studio> Date: Mon, 31 Oct 2011 11:01:30 +0100 X-Google-Sender-Auth: hHWo0iC6beIsZjRMgJGxaWQ_a5o Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_s?= =?ISO-8859-1?Q?toppad?= From: Roger Sinel To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0687813045==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============0687813045== Content-Type: multipart/alternative; boundary=00151747914eb0756504b0955280 --00151747914eb0756504b0955280 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Fr=E4mst tro jag att folks uppfattning av kursens kvalitet kan skilja sig beroende p=E5 f=F6rkunskaper och =E5ldern och tidigare livserfarenhet. Jag gick en tv=E5 =E5rs kurs p=E5 Jensen i Window/UNIX System Administratio= n fr=E5n 2003 och upplevt l=E4rarna och Jensen administrativa insatser vara lagom oc= h tillr=E4ckligt f=F6r mina behov. M=E5nga andra elever i min klassen saknade= egen drivkraft och verkade tro att l=E4raren skulle mata de med precis allting. Jag och m=E5nga andra fick precis det vi beh=F6vde fr=E5n kursen och gav en= 100% insatts och klarade kursen med bra betyg, bra LIA erfarenhet och s=E4krade jobb innan kursen var slut. Flera andra d=E4remot lyckades inte lika bra oc= h mycket tro jag beror p=E5 den egna engagemanget och inst=E4llning och inte l=E4rarna eller Jensen Educations Administrativt arbete. =C5terigen s=E5 tycker jag att det =E4r synd att kursen lades ned. Behovet = finns, och precis som andra har sagt h=E4r s=E5 m=E5ste n=E4ringslivet =F6ppna sig= och talar om hur behovet ser ut. Och st=F6dja skolorna som h=E5ller i Linux kurserna = i form av LIA platser och att bes=F6ka skolorna och presentera sin verksamhet= . Jensen Education kontaktade mig n=E4r det skulle s=F6ka om att f=E5r forts= =E4tta med KY utbildningen f=F6r Linux Sysadmin, de ville att jag skulle g=F6ra et= t uttalande ang=E5ende behovet av Linux System Administrat=F6rer i branschen = och det gjorde jag sj=E4lv klart. Men tydligen misslyckades man =F6vertyger myndigheterna om att behovet finns. Personligt tro jag att ett l=E4rlings program skulle producera de b=E4sta L= inux System Administrat=F6rer. Att vara med varje dag i det daglig linje arbete och projekten. Och att har mentors som coacha de i m=E5nga olika arbetssituationer anse jag vara det b=E4sta s=E4ttet att l=E4r sig ett yrke= som kr=E4ver "hands on" arbete i live system. En utbildnings form som producera personer som k=E4nner sig trygg i sin yrkesroll och arbetsuppgifter redan fr=E5n examensdag sl=E5 det mesta. Och f=F6r f=F6rhoppningsvis har de ocks= =E5 f=E5tt med sig en drivkraft f=F6r att l=E4r sig nya saker som de applicera p=E5 si= n arbetsplats i alla =E5r som f=F6lja. Drivkraften kommer fr=E5n en f=F6rst= =E5else att de nya kunskaper anv=E4nds i "live" situationer som p=E5verkar och bidra ti= ll verksamheten. Om man skulle ville anst=E4ller en Linux System Administrat=F6r som har bar= a studerad p=E5 KTH, vilken KTH kurs leverera elever med r=E4tt kompetens f= =F6r jobbet? /roger 2011/10/29 Jostein Chr. Andersen > Hej listan, > > Jag vet en del om det har ett par sm=E5 generella kommentarer som skulle > t=E4cka lite av det som =E4r sagt i flera av tr=E5darna som ligger under = top- > posten. > > Reply to All / Reply to List > On Friday 28 October 2011 13.52.51 Roger Sinel wrote: > > Jag fick h=F6ra precis att Jensen Educations 2 =E5rig KY utbildning i L= inux > > System Administration finns inte l=E4ngre. Sista gruppen tog examen i > > v=E5ras. > > ... > > Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den > > kursen och anst=E4llt n=E5gra av de till och med. Det var en bra kurs s= om > > producerade arbetsf=E4rdiga SysAdmins som hade f=E5tt 9 m=E5naders > > arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av f=E4rska kunskaper. > > > > Som jag vet s=E5 finns det inte l=E4ngre n=E5gon ren Linux SysAdmin kur= s i > > Stockholm nu.... eller? N=E4rmsta =E4r nog Nackademin's "System- och > > n=E4tverkstekniker" Linux " > > http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" > > > > Jag anse att det finns ett behov f=F6r f=E4rska Linux SysAdmins med > > praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det > > fick man med de som gick kursen p=E5 Jensen Education. > > Som tidigare l=E4rare f=F6r bland annat Jensen Education =E4r jag =E4r gl= ad f=F6r > att du =E4r n=F6jd. Man jag ser p=E5 en del av kommentarerna p=E5 din pos= ting att > fraser rykte kvalitet dyker opp lite h=E4r och d=E4r. > > > Jag hade den =E4ran att vara den som utbildade alla IT-relaterade =E4mnen > f=F6r den klassen som gick Linux systemadministration p=E5 Jensen i tv=E5= =E5r > fr=E5n h=F6sten 2008, h=E4r =E4r det lite fakta: > > Det b=F6rjade 32 stycken i den klassen, 4 slutade och lika m=E5nga kom ti= ll, > det var 30 som tog examen (tre av dom innan tv=E5 m=E5nader efter kursslu= t om > jag inte har fel). P=E5 examensdagen hade 24 jobb, 2 m=E5nader efter hade > alla minus 6 stycken Linux-relaterat IT-arbete. 4 av dessa hade ingen IT- > relaterad jobb - n=E5got som =E4r helt ok d=E4rf=F6r att de passade inte = in i en > s=E5dan jobb. Det h=E4r =E4r en statistik som =E4r fantastisk. > > Jag vet (inte bara p=E5 Rogers feedback) att de som anst=E4llda dessa > studenterna som kom ut var mycket n=F6jda och =E4r d=E4rf=F6r n=E5got =F6= verraskad > =F6ver att s=E5 m=E5nga h=E4r ser ut att vara missn=F6jda. > > YH-konceptet har - precis som alla andra system - n=E5gra negativa sidor > och jag vet om mycket jag skulle vilja vara annorlunda. Men var medvetna > om att YH-utbildningar =E4r det som ger best resultat n=E4r man ska f=E5 = folk > ut i arbete, s=E5 s=E4tt fungerar det systemet oerh=F6rt bra. > > Jostein > > > > > > > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --=20 Roger Sinel www.nordickiwi.com http://twitter.com/rogersinel "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not understand." Frank Herbert (1920 - 1986) --00151747914eb0756504b0955280 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Fr=E4mst tro jag att folks uppfattning av kursens kvalitet kan skilja sig b= eroende p=E5 f=F6rkunskaper och =E5ldern och tidigare livserfarenhet.
Ja= g gick en tv=E5 =E5rs kurs p=E5 Jensen i Window/UNIX System Administration = fr=E5n 2003 och upplevt l=E4rarna och Jensen administrativa insatser vara l= agom och tillr=E4ckligt f=F6r mina behov. M=E5nga andra elever i min klasse= n saknade egen drivkraft och verkade tro att l=E4raren skulle mata de med p= recis allting.
Jag och m=E5nga andra fick precis det vi beh=F6vde fr=E5n kursen och gav en= 100% insatts och klarade kursen med bra betyg, bra LIA erfarenhet och s=E4= krade jobb innan kursen var slut. Flera andra d=E4remot lyckades inte lika = bra och mycket tro jag beror p=E5 den egna engagemanget och inst=E4llning o= ch inte l=E4rarna eller Jensen Educations Administrativt arbete.

=C5terigen s=E5 tycker jag att det =E4r synd att kursen lades ned. Beho= vet finns, och precis som andra har sagt h=E4r s=E5 m=E5ste n=E4ringslivet = =F6ppna sig och talar om hur behovet ser ut. Och st=F6dja skolorna som h=E5= ller i Linux kurserna i form av LIA platser och att bes=F6ka skolorna och p= resentera sin verksamhet.

Jensen Education kontaktade mig n=E4r det skulle s=F6ka om att f=E5r fo= rts=E4tta med KY utbildningen f=F6r Linux Sysadmin, de ville att jag skulle= g=F6ra ett uttalande ang=E5ende behovet av Linux System Administrat=F6rer = i branschen och det gjorde jag sj=E4lv klart. Men tydligen misslyckades man= =F6vertyger myndigheterna om att behovet finns.

Personligt tro jag att ett l=E4rlings program skulle producera de b=E4s= ta Linux System Administrat=F6rer. Att vara med varje dag i det daglig linj= e arbete och projekten. Och att har mentors som coacha de i m=E5nga olika a= rbetssituationer anse jag vara det b=E4sta s=E4ttet att l=E4r sig ett yrke = som kr=E4ver "hands on" arbete i live system. En utbildnings form= som producera personer som k=E4nner sig trygg i sin yrkesroll och arbetsup= pgifter redan fr=E5n examensdag sl=E5 det mesta. Och f=F6r f=F6rhoppningsvi= s har de ocks=E5 f=E5tt med sig en drivkraft f=F6r att l=E4r sig nya saker = som de applicera p=E5 sin arbetsplats i alla =E5r som f=F6lja. Drivkraften = kommer fr=E5n en f=F6rst=E5else att de nya kunskaper anv=E4nds i "live= " situationer som p=E5verkar och bidra till verksamheten.

Om man skulle ville anst=E4ller en Linux System Administrat=F6r som har= bara studerad p=E5 KTH, vilken KTH kurs leverera elever med r=E4tt kompete= ns f=F6r jobbet?

/roger



2= 011/10/29 Jostein Chr. Andersen <jostein@vait.se>
Hej listan,

Jag vet en del om det har ett par sm=E5 generella kommentarer som skulle t=E4cka lite av det som =E4r sagt i flera av tr=E5darna som ligger under to= p-
posten.

Reply to All / Reply to List
On Friday 28 October 2011 13.52.51 Roger Sinel wrot= e:
> Jag fick h=F6ra precis att Jensen Educations 2 =E5rig KY utbildning i = Linux
> System Administration finns inte l=E4ngre. Sista gruppen tog examen i<= br> > v=E5ras.
> ...
> Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktika= nter) via den
> kursen och anst=E4llt n=E5gra av de till och med. Det var en bra kurs = som
> producerade arbetsf=E4rdiga SysAdmins som hade f=E5tt 9 m=E5naders
> arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av f=E4rska kunskaper. >
> Som jag vet s=E5 finns det inte l=E4ngre n=E5gon ren Linux SysAdmin ku= rs i
> Stockholm nu.... eller? =A0N=E4rmsta =E4r nog Nackademin's "S= ystem- och
> n=E4tverkstekniker" Linux "
> http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/&quo= t;
>
> Jag anse att det finns ett behov f=F6r f=E4rska Linux SysAdmins med > praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det
> fick man med de som gick kursen p=E5 Jensen Education.

Som tidigare l=E4rare f=F6r bland annat Jensen Education =E4r jag =E4= r glad f=F6r
att du =E4r n=F6jd. Man jag ser p=E5 en del av kommentarerna p=E5 din posti= ng att
fraser rykte kvalitet dyker opp lite h=E4r och d=E4r.
=

=A0

Jag hade den =E4ran att vara den som utbildade alla IT-relaterade =E4mnen f=F6r den klassen som gick Linux systemadministration p=E5 Jensen i tv=E5 = =E5r
fr=E5n h=F6sten 2008, h=E4r =E4r det lite fakta:

Det b=F6rjade 32 stycken i den klassen, 4 slutade och lika m=E5nga kom till= ,
det var 30 som tog examen (tre av dom innan tv=E5 m=E5nader efter kursslut = om
jag inte har fel). P=E5 examensdagen hade 24 jobb, 2 m=E5nader efter hade alla minus 6 stycken Linux-relaterat IT-arbete. 4 av dessa hade ingen IT- relaterad jobb - n=E5got som =E4r helt ok d=E4rf=F6r att de passade inte in= i en
s=E5dan jobb. Det h=E4r =E4r en statistik =A0som =E4r fantastisk.

Jag vet (inte bara p=E5 Rogers feedback) att de som anst=E4llda dessa
studenterna som kom ut var mycket n=F6jda och =E4r d=E4rf=F6r n=E5got =F6ve= rraskad
=F6ver att s=E5 m=E5nga h=E4r ser ut att vara missn=F6jda.

YH-konceptet har - precis som alla andra system - n=E5gra =A0negativa sidor=
och jag vet om mycket jag skulle vilja vara annorlunda. Men var medvetna om att YH-utbildningar =E4r det som ger best resultat n=E4r man ska f=E5 fo= lk
ut i arbete, s=E5 s=E4tt fungerar det systemet oerh=F6rt bra.

Jostein








_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm



--
Roger Sinel=
www.nordickiwi.= com
http://twitter= .com/rogersinel

"The beginning of knowledge is the discovery of something we do no= t
understand."
Frank Herbert (1920 - 1986)
--00151747914eb0756504b0955280-- --===============0687813045== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============0687813045==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 31 12:18:16 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9VBHp5p012250; Mon, 31 Oct 2011 12:18:00 +0100 Received: from minerva.beerhazard.se (postfix@nobelium.se [194.14.0.68]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9VBHnWr012245 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-SHA bits=256 verify=NOT) for ; Mon, 31 Oct 2011 12:17:49 +0100 Received: by minerva.beerhazard.se (Postfix, from userid 1000) id 9B2EFFEEF; Mon, 31 Oct 2011 12:17:49 +0100 (CET) Date: Mon, 31 Oct 2011 12:17:49 +0100 From: Lowe Schmidt To: FOSS-folk i Stockholm Subject: Re: Linux System =?iso-8859-1?Q?Administra?= =?iso-8859-1?Q?tor_2_=E5r?= KY utbildning stoppad Message-ID: <20111031111749.GC24146@nobelium.se> References: <1612146.Rf7xXJAfoZ@jca-studio> MIME-Version: 1.0 Content-Disposition: inline In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.5.21 (2010-09-15) X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9VBHp5p012250 On Mon, Oct 31, 2011 at 11:01:30AM +0100, Roger Sinel wrote: > Främst tro jag att folks uppfattning av kursens kvalitet kan skilja sig > beroende på förkunskaper och åldern och tidigare livserfarenhet. > Jag gick en två års kurs på Jensen i Window/UNIX System Administration från > 2003 och upplevt lärarna och Jensen administrativa insatser vara lagom och > tillräckligt för mina behov. Många andra elever i min klassen saknade egen > drivkraft och verkade tro att läraren skulle mata de med precis allting. > Jag och många andra fick precis det vi behövde från kursen och gav en 100% > insatts och klarade kursen med bra betyg, bra LIA erfarenhet och säkrade > jobb innan kursen var slut. Flera andra däremot lyckades inte lika bra och > mycket tro jag beror på den egna engagemanget och inställning och inte > lärarna eller Jensen Educations Administrativt arbete. Såg mycket liknande problem i min klass (2005 - 2007), folk engagerade sig inte eller trodde allt skulle serveras på fat. _Men_ jag såg också att de som var ansvariga för utbildningen från JENSENs sida inte tog skälig kritik som kom på upp på allvar. Jag hade två riktigt usla lärare, att ha en kurs på 6 veckor där hela klassen unisont säger efter 1 vecka att han inte sköter sitt jobb eller kan lära ut. Det är inte ok. > > Återigen så tycker jag att det är synd att kursen lades ned. Behovet finns, > och precis som andra har sagt här så måste näringslivet öppna sig och talar > om hur behovet ser ut. Och stödja skolorna som håller i Linux kurserna i > form av LIA platser och att besöka skolorna och presentera sin verksamhet. > > Jensen Education kontaktade mig när det skulle söka om att får fortsätta > med KY utbildningen för Linux Sysadmin, de ville att jag skulle göra ett > uttalande angående behovet av Linux System Administratörer i branschen och > det gjorde jag själv klart. Men tydligen misslyckades man övertyger > myndigheterna om att behovet finns. > > Personligt tro jag att ett lärlings program skulle producera de bästa Linux > System Administratörer. Att vara med varje dag i det daglig linje arbete > och projekten. Och att har mentors som coacha de i många olika > arbetssituationer anse jag vara det bästa sättet att lär sig ett yrke som > kräver "hands on" arbete i live system. En utbildnings form som producera > personer som känner sig trygg i sin yrkesroll och arbetsuppgifter redan > från examensdag slå det mesta. Och för förhoppningsvis har de också fått > med sig en drivkraft för att lär sig nya saker som de applicera på sin > arbetsplats i alla år som följa. Drivkraften kommer från en förståelse att > de nya kunskaper används i "live" situationer som påverkar och bidra till > verksamheten. > > Om man skulle ville anställer en Linux System Administratör som har bara > studerad på KTH, vilken KTH kurs leverera elever med rätt kompetens för > jobbet? Det finns en högskoleingenjörsexamen som har inriktning på Datornätverk i både Kista och Haninge. > > /roger > > > > 2011/10/29 Jostein Chr. Andersen > > > Hej listan, > > > > Jag vet en del om det har ett par små generella kommentarer som skulle > > täcka lite av det som är sagt i flera av trådarna som ligger under top- > > posten. > > > > Reply to All / Reply to List > > On Friday 28 October 2011 13.52.51 Roger Sinel wrote: > > > Jag fick höra precis att Jensen Educations 2 årig KY utbildning i Linux > > > System Administration finns inte längre. Sista gruppen tog examen i > > > våras. > > > ... > > > Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den > > > kursen och anställt några av de till och med. Det var en bra kurs som > > > producerade arbetsfärdiga SysAdmins som hade fått 9 månaders > > > arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av färska kunskaper. > > > > > > Som jag vet så finns det inte längre någon ren Linux SysAdmin kurs i > > > Stockholm nu.... eller? Närmsta är nog Nackademin's "System- och > > > nätverkstekniker" Linux " > > > http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" > > > > > > Jag anse att det finns ett behov för färska Linux SysAdmins med > > > praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det > > > fick man med de som gick kursen på Jensen Education. > > > > Som tidigare lärare för bland annat Jensen Education är jag är glad för > > att du är nöjd. Man jag ser på en del av kommentarerna på din posting att > > fraser rykte kvalitet dyker opp lite här och där. > > > > > > > > > > Jag hade den äran att vara den som utbildade alla IT-relaterade ämnen > > för den klassen som gick Linux systemadministration på Jensen i två år > > från hösten 2008, här är det lite fakta: > > > > Det började 32 stycken i den klassen, 4 slutade och lika många kom till, > > det var 30 som tog examen (tre av dom innan två månader efter kursslut om > > jag inte har fel). På examensdagen hade 24 jobb, 2 månader efter hade > > alla minus 6 stycken Linux-relaterat IT-arbete. 4 av dessa hade ingen IT- > > relaterad jobb - något som är helt ok därför att de passade inte in i en > > sådan jobb. Det här är en statistik som är fantastisk. > > > > Jag vet (inte bara på Rogers feedback) att de som anställda dessa > > studenterna som kom ut var mycket nöjda och är därför något överraskad > > över att så många här ser ut att vara missnöjda. > > > > YH-konceptet har - precis som alla andra system - några negativa sidor > > och jag vet om mycket jag skulle vilja vara annorlunda. Men var medvetna > > om att YH-utbildningar är det som ger best resultat när man ska få folk > > ut i arbete, så sätt fungerar det systemet oerhört bra. > > > > Jostein > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > > -- > Roger Sinel > www.nordickiwi.com > http://twitter.com/rogersinel > > "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not > understand." > Frank Herbert (1920 - 1986) > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 31 12:42:14 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9VBfqOJ024727; Mon, 31 Oct 2011 12:41:56 +0100 Received: from mail-yw0-f54.google.com (mail-yw0-f54.google.com [209.85.213.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9VBfNRD023712 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 31 Oct 2011 12:41:24 +0100 Received: by ywt32 with SMTP id 32so6665950ywt.41 for ; Mon, 31 Oct 2011 04:41:18 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type:content-transfer-encoding; bh=c7rQGP3m2bPKFYjeAt61QZ/CmBPBwjq1Ws0svTFTz/g=; b=E7b2V8ne0W936Vw9Mce8P0rIfqD0fHD46yDnvZ2sXwkCcpnDOkX66ixkCFV5b4zya6 J5DJ7J+X1a15rCia27bFaY5Klk5gy040nN9LuDmKkC3LRQ4IUrPM3FTA1BhrnXBmKjkU 3BvGaKzxgBmeXEzoOL+FZf59JtqZY5kgu06L4= Received: by 10.236.200.131 with SMTP id z3mr15994250yhn.129.1320061278728; Mon, 31 Oct 2011 04:41:18 -0700 (PDT) Received: from mail-yw0-f54.google.com (mail-yw0-f54.google.com [209.85.213.54]) by mx.google.com with ESMTPS id i67sm25450908yhm.16.2011.10.31.04.41.17 (version=SSLv3 cipher=OTHER); Mon, 31 Oct 2011 04:41:17 -0700 (PDT) Received: by ywt32 with SMTP id 32so6665916ywt.41 for ; Mon, 31 Oct 2011 04:41:16 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.42.149.71 with SMTP id u7mr22207088icv.37.1320061276533; Mon, 31 Oct 2011 04:41:16 -0700 (PDT) Received: by 10.50.161.170 with HTTP; Mon, 31 Oct 2011 04:41:16 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1612146.Rf7xXJAfoZ@jca-studio> Date: Mon, 31 Oct 2011 12:41:16 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_s?= =?ISO-8859-1?Q?toppad?= From: Daniel Bosk To: FOSS-folk i Stockholm X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9VBfNRD023712 X-Mailman-Approved-At: Mon, 31 Oct 2011 12:41:46 +0100 X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Content-Transfer-Encoding: 8bit X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by giant.haxx.se id p9VBfqOJ024727 2011/10/31 Roger Sinel : [...] > Om man skulle ville anställer en Linux System Administratör som har bara > studerad på KTH, vilken KTH kurs leverera elever med rätt kompetens för > jobbet? Så vitt jag vet producerar inte KTH några sysadmins, bara ingenjörer. Ingenjörer är inte utbildade för att administrera system, snarare utveckla systemen och kombinera dem i olika lösningar. Men inte på en implementationsnivå! Som ingenjör vet man exempelvis hur IPsec fungerar, vet vad det kan användas till -- inte nödvändigtvis hur det är implementerat i varken UNIX- eller Windows-världen. Det vill säga, en ingenjör är utbildad för att kunna skriva en egen IPsec implementation, inte för att han ska veta hur han använder någon annans. Det är syftet med utbildningen, och härifrån är det inte så långt till att läsa in sig på en implementation, säg den i Linux. Så jag skulle säga att en sysadmin och en ingenjör kommer från två olika håll (och då menar jag inte riktningarna upp och ner, att en står över den andra, utan snarare höger och vänster, att en tar sin utgångspunkt i det praktiska medan den andra i det teoretiska). Men det är bara min bild av det hela. För övrigt har jag inte så höga tankar om Jensen Education. De har säkert bra utbildning, tack vare bra lärare. Men de behandlar sina lärare som skit. Kör dem på 150% tills de blir utbrända och därefter byter de ut dem. Förhoppningsvis är det inte så på KY-utbildningen, men deras gymnasieskolor har iallafall tidigare arbetat enligt den strategin. Så som lärare skulle jag aldrig sätta min fot inne hos Jensen. > > /roger > > > > 2011/10/29 Jostein Chr. Andersen >> >> Hej listan, >> >> Jag vet en del om det har ett par små generella kommentarer som skulle >> täcka lite av det som är sagt i flera av trådarna som ligger under top- >> posten. >> >> Reply to All / Reply to List >> On Friday 28 October 2011 13.52.51 Roger Sinel wrote: >> > Jag fick höra precis att Jensen Educations 2 årig KY utbildning i Linux >> > System Administration finns inte längre. Sista gruppen tog examen i >> > våras. >> > ... >> > Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den >> > kursen och anställt några av de till och med. Det var en bra kurs som >> > producerade arbetsfärdiga SysAdmins som hade fått 9 månaders >> > arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av färska kunskaper. >> > >> > Som jag vet så finns det inte längre någon ren Linux SysAdmin kurs i >> > Stockholm nu.... eller?  Närmsta är nog Nackademin's "System- och >> > nätverkstekniker" Linux " >> > http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" >> > >> > Jag anse att det finns ett behov för färska Linux SysAdmins med >> > praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det >> > fick man med de som gick kursen på Jensen Education. >> >> Som tidigare lärare för bland annat Jensen Education är jag är glad för >> att du är nöjd. Man jag ser på en del av kommentarerna på din posting att >> fraser rykte kvalitet dyker opp lite här och där. > > > >> >> Jag hade den äran att vara den som utbildade alla IT-relaterade ämnen >> för den klassen som gick Linux systemadministration på Jensen i två år >> från hösten 2008, här är det lite fakta: >> >> Det började 32 stycken i den klassen, 4 slutade och lika många kom till, >> det var 30 som tog examen (tre av dom innan två månader efter kursslut om >> jag inte har fel). På examensdagen hade 24 jobb, 2 månader efter hade >> alla minus 6 stycken Linux-relaterat IT-arbete. 4 av dessa hade ingen IT- >> relaterad jobb - något som är helt ok därför att de passade inte in i en >> sådan jobb. Det här är en statistik  som är fantastisk. >> >> Jag vet (inte bara på Rogers feedback) att de som anställda dessa >> studenterna som kom ut var mycket nöjda och är därför något överraskad >> över att så många här ser ut att vara missnöjda. >> >> YH-konceptet har - precis som alla andra system - några  negativa sidor >> och jag vet om mycket jag skulle vilja vara annorlunda. Men var medvetna >> om att YH-utbildningar är det som ger best resultat när man ska få folk >> ut i arbete, så sätt fungerar det systemet oerhört bra. >> >> Jostein >> >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> http://foss-sthlm.haxx.se/ >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > -- > Roger Sinel > www.nordickiwi.com > http://twitter.com/rogersinel > > "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not > understand." > Frank Herbert (1920 - 1986) > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 31 12:56:31 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9VBuMjV032371; Mon, 31 Oct 2011 12:56:26 +0100 Received: from mail-vw0-f54.google.com (mail-vw0-f54.google.com [209.85.212.54]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9VBuKvq032337 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 31 Oct 2011 12:56:20 +0100 Received: by vws11 with SMTP id 11so5874083vws.41 for ; Mon, 31 Oct 2011 04:56:15 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=VR/+TobN0B2NzrAD1OgjXQVPNrPo9kbRQi5Wzbo/oMo=; b=C8vEYYK22+oBg0FFIo8tL87c6XJ9/zJU0iG1EbHLAPPLvf4gHG6RkpZ7a/G5IccAzf Mce8Jkwe+bbtF60NRCUpA0y6mhI4YtT52VyPmsGWbg0XZuMAiftcLs4T/ADKIzN4CV+G Eq7ySPRDwqifSuJjO+CndnYfgGeRf3dBHb/WI= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.182.227.7 with SMTP id rw7mr2771827obc.70.1320062173166; Mon, 31 Oct 2011 04:56:13 -0700 (PDT) Received: by 10.182.150.9 with HTTP; Mon, 31 Oct 2011 04:56:13 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1612146.Rf7xXJAfoZ@jca-studio> Date: Mon, 31 Oct 2011 12:56:13 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Linux_System_Administrator_2_=E5r_KY_utbildning_s?= =?ISO-8859-1?Q?toppad?= From: 1337 <1337decker@gmail.com> To: FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1269520808==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1269520808== Content-Type: multipart/alternative; boundary=f46d044472bbe9bbc304b096ec8f --f46d044472bbe9bbc304b096ec8f Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable KTH har en h=F6gskoleingej=F6rslinje f=F6r datorn=E4tverk, Datateknik: Dato= rn=E4tverk och internettj=E4nster. M=E5nga av studenterna d=E4rifr=E5n b=F6rjar sedan = arbeta som sysadmins. Dom har dock r=E4tt breda f=E4rdigheter, det har h=E4nt att de b= =F6rjat arbeta inom program- eller systemutveckling. 2011/10/31 Daniel Bosk > 2011/10/31 Roger Sinel : > [...] > > Om man skulle ville anst=E4ller en Linux System Administrat=F6r som har= bara > > studerad p=E5 KTH, vilken KTH kurs leverera elever med r=E4tt kompetens= f=F6r > > jobbet? > > S=E5 vitt jag vet producerar inte KTH n=E5gra sysadmins, bara ingenj=F6re= r. > Ingenj=F6rer =E4r inte utbildade f=F6r att administrera system, snarare > utveckla systemen och kombinera dem i olika l=F6sningar. Men inte p=E5 en > implementationsniv=E5! Som ingenj=F6r vet man exempelvis hur IPsec > fungerar, vet vad det kan anv=E4ndas till -- inte n=F6dv=E4ndigtvis hur d= et > =E4r implementerat i varken UNIX- eller Windows-v=E4rlden. Det vill s=E4g= a, > en ingenj=F6r =E4r utbildad f=F6r att kunna skriva en egen IPsec > implementation, inte f=F6r att han ska veta hur han anv=E4nder n=E5gon > annans. Det =E4r syftet med utbildningen, och h=E4rifr=E5n =E4r det inte = s=E5 > l=E5ngt till att l=E4sa in sig p=E5 en implementation, s=E4g den i Linux.= S=E5 > jag skulle s=E4ga att en sysadmin och en ingenj=F6r kommer fr=E5n tv=E5 o= lika > h=E5ll (och d=E5 menar jag inte riktningarna upp och ner, att en st=E5r = =F6ver > den andra, utan snarare h=F6ger och v=E4nster, att en tar sin utg=E5ngspu= nkt > i det praktiska medan den andra i det teoretiska). Men det =E4r bara min > bild av det hela. > > F=F6r =F6vrigt har jag inte s=E5 h=F6ga tankar om Jensen Education. De ha= r > s=E4kert bra utbildning, tack vare bra l=E4rare. Men de behandlar sina > l=E4rare som skit. K=F6r dem p=E5 150% tills de blir utbr=E4nda och d=E4r= efter > byter de ut dem. F=F6rhoppningsvis =E4r det inte s=E5 p=E5 KY-utbildninge= n, > men deras gymnasieskolor har iallafall tidigare arbetat enligt den > strategin. S=E5 som l=E4rare skulle jag aldrig s=E4tta min fot inne hos > Jensen. > > > > > /roger > > > > > > > > 2011/10/29 Jostein Chr. Andersen > >> > >> Hej listan, > >> > >> Jag vet en del om det har ett par sm=E5 generella kommentarer som skul= le > >> t=E4cka lite av det som =E4r sagt i flera av tr=E5darna som ligger und= er top- > >> posten. > >> > >> Reply to All / Reply to List > >> On Friday 28 October 2011 13.52.51 Roger Sinel wrote: > >> > Jag fick h=F6ra precis att Jensen Educations 2 =E5rig KY utbildning = i > Linux > >> > System Administration finns inte l=E4ngre. Sista gruppen tog examen = i > >> > v=E5ras. > >> > ... > >> > Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via den > >> > kursen och anst=E4llt n=E5gra av de till och med. Det var en bra kur= s som > >> > producerade arbetsf=E4rdiga SysAdmins som hade f=E5tt 9 m=E5naders > >> > arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av f=E4rska kunskaper. > >> > > >> > Som jag vet s=E5 finns det inte l=E4ngre n=E5gon ren Linux SysAdmin = kurs i > >> > Stockholm nu.... eller? N=E4rmsta =E4r nog Nackademin's "System- oc= h > >> > n=E4tverkstekniker" Linux " > >> > http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem/" > >> > > >> > Jag anse att det finns ett behov f=F6r f=E4rska Linux SysAdmins med > >> > praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Och det > >> > fick man med de som gick kursen p=E5 Jensen Education. > >> > >> Som tidigare l=E4rare f=F6r bland annat Jensen Education =E4r jag =E4r= glad f=F6r > >> att du =E4r n=F6jd. Man jag ser p=E5 en del av kommentarerna p=E5 din = posting > att > >> fraser rykte kvalitet dyker opp lite h=E4r och d=E4r. > > > > > > > >> > >> Jag hade den =E4ran att vara den som utbildade alla IT-relaterade =E4m= nen > >> f=F6r den klassen som gick Linux systemadministration p=E5 Jensen i tv= =E5 =E5r > >> fr=E5n h=F6sten 2008, h=E4r =E4r det lite fakta: > >> > >> Det b=F6rjade 32 stycken i den klassen, 4 slutade och lika m=E5nga kom= till, > >> det var 30 som tog examen (tre av dom innan tv=E5 m=E5nader efter kurs= slut > om > >> jag inte har fel). P=E5 examensdagen hade 24 jobb, 2 m=E5nader efter h= ade > >> alla minus 6 stycken Linux-relaterat IT-arbete. 4 av dessa hade ingen > IT- > >> relaterad jobb - n=E5got som =E4r helt ok d=E4rf=F6r att de passade in= te in i en > >> s=E5dan jobb. Det h=E4r =E4r en statistik som =E4r fantastisk. > >> > >> Jag vet (inte bara p=E5 Rogers feedback) att de som anst=E4llda dessa > >> studenterna som kom ut var mycket n=F6jda och =E4r d=E4rf=F6r n=E5got = =F6verraskad > >> =F6ver att s=E5 m=E5nga h=E4r ser ut att vara missn=F6jda. > >> > >> YH-konceptet har - precis som alla andra system - n=E5gra negativa si= dor > >> och jag vet om mycket jag skulle vilja vara annorlunda. Men var medvet= na > >> om att YH-utbildningar =E4r det som ger best resultat n=E4r man ska f= =E5 folk > >> ut i arbete, s=E5 s=E4tt fungerar det systemet oerh=F6rt bra. > >> > >> Jostein > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> http://foss-sthlm.haxx.se/ > >> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > > > > -- > > Roger Sinel > > www.nordickiwi.com > > http://twitter.com/rogersinel > > > > "The beginning of knowledge is the discovery of something we do not > > understand." > > Frank Herbert (1920 - 1986) > > > > _______________________________________________ > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --f46d044472bbe9bbc304b096ec8f Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable KTH har en h=F6gskoleingej=F6rslinje f=F6r datorn=E4tverk, Datateknik: Dato= rn=E4tverk och internettj=E4nster. M=E5nga av studenterna d=E4rifr=E5n b=F6= rjar sedan arbeta som sysadmins. Dom har dock r=E4tt breda f=E4rdigheter, d= et har h=E4nt att de b=F6rjat arbeta inom program- eller systemutveckling.<= br>
2011/10/31 Daniel Bosk <= ;daniel.bosk@gmail.com>
2011/10/31 Roger Sinel <rsinel@br= edband.net>:
[...]
> Om man skulle ville anst=E4ller en Linux System Admi= nistrat=F6r som har bara
> studerad p=E5 KTH, vilken KTH kurs leverera elever med r=E4tt kompeten= s f=F6r
> jobbet?

S=E5 vitt jag vet producerar inte KTH n=E5gra sysadmins, bara ingenj= =F6rer.
Ingenj=F6rer =E4r inte utbildade f=F6r att administrera system, snarare
utveckla systemen och kombinera dem i olika l=F6sningar. Men inte p=E5 en implementationsniv=E5! Som ingenj=F6r vet man exempelvis hur IPsec
fungerar, vet vad det kan anv=E4ndas till -- inte n=F6dv=E4ndigtvis hur det=
=E4r implementerat i varken UNIX- eller Windows-v=E4rlden. Det vill s=E4ga,=
en ingenj=F6r =E4r utbildad f=F6r att kunna skriva en egen IPsec
implementation, inte f=F6r att han ska veta hur han anv=E4nder n=E5gon
annans. Det =E4r syftet med utbildningen, och h=E4rifr=E5n =E4r det inte s= =E5
l=E5ngt till att l=E4sa in sig p=E5 en implementation, s=E4g den i Linux. S= =E5
jag skulle s=E4ga att en sysadmin och en ingenj=F6r kommer fr=E5n tv=E5 oli= ka
h=E5ll (och d=E5 menar jag inte riktningarna upp och ner, att en st=E5r =F6= ver
den andra, utan snarare h=F6ger och v=E4nster, att en tar sin utg=E5ngspunk= t
i det praktiska medan den andra i det teoretiska). Men det =E4r bara min bild av det hela.

F=F6r =F6vrigt har jag inte s=E5 h=F6ga tankar om Jensen Education. De har<= br> s=E4kert bra utbildning, tack vare bra l=E4rare. Men de behandlar sina
l=E4rare som skit. K=F6r dem p=E5 150% tills de blir utbr=E4nda och d=E4ref= ter
byter de ut dem. F=F6rhoppningsvis =E4r det inte s=E5 p=E5 KY-utbildningen,=
men deras gymnasieskolor har iallafall tidigare arbetat enligt den
strategin. S=E5 som l=E4rare skulle jag aldrig s=E4tta min fot inne hos
Jensen.

>
> /roger
>
>
>
> 2011/10/29 Jostein Chr. Andersen <jostein@vait.se>
>>
>> Hej listan,
>>
>> Jag vet en del om det har ett par sm=E5 generella kommentarer som = skulle
>> t=E4cka lite av det som =E4r sagt i flera av tr=E5darna som ligger= under top-
>> posten.
>>
>> Reply to All / Reply to List
>> On Friday 28 October 2011 13.52.51 Roger Sinel wrote:
>> > Jag fick h=F6ra precis att Jensen Educations 2 =E5rig KY utbi= ldning i Linux
>> > System Administration finns inte l=E4ngre. Sista gruppen tog = examen i
>> > v=E5ras.
>> > ...
>> > Jag fick jobba bredvid och anlita flera LIA(praktikanter) via= den
>> > kursen och anst=E4llt n=E5gra av de till och med. Det var en = bra kurs som
>> > producerade arbetsf=E4rdiga SysAdmins som hade f=E5tt 9 m=E5n= aders
>> > arbetslivserfarenhet via kursen och en massor av f=E4rska kun= skaper.
>> >
>> > Som jag vet s=E5 finns det inte l=E4ngre n=E5gon ren Linux Sy= sAdmin kurs i
>> > Stockholm nu.... eller? =A0N=E4rmsta =E4r nog Nackademin'= s "System- och
>> > n=E4tverkstekniker" Linux "
>> > http://www.nackademin.se/ky/utbildningar/linuxsystem= /"
>> >
>> > Jag anse att det finns ett behov f=F6r f=E4rska Linux SysAdmi= ns med
>> > praktiska erfarenheter och inte bara teoretiska kunskaper. Oc= h det
>> > fick man med de som gick kursen p=E5 Jensen Education.
>>
>> Som tidigare l=E4rare f=F6r bland annat Jensen Education =E4r jag = =E4r glad f=F6r
>> att du =E4r n=F6jd. Man jag ser p=E5 en del av kommentarerna p=E5 = din posting att
>> fraser rykte kvalitet dyker opp lite h=E4r och d=E4r.
>
>
>
>>
>> Jag hade den =E4ran att vara den som utbildade alla IT-relaterade = =E4mnen
>> f=F6r den klassen som gick Linux systemadministration p=E5 Jensen = i tv=E5 =E5r
>> fr=E5n h=F6sten 2008, h=E4r =E4r det lite fakta:
>>
>> Det b=F6rjade 32 stycken i den klassen, 4 slutade och lika m=E5nga= kom till,
>> det var 30 som tog examen (tre av dom innan tv=E5 m=E5nader efter = kursslut om
>> jag inte har fel). P=E5 examensdagen hade 24 jobb, 2 m=E5nader eft= er hade
>> alla minus 6 stycken Linux-relaterat IT-arbete. 4 av dessa hade in= gen IT-
>> relaterad jobb - n=E5got som =E4r helt ok d=E4rf=F6r att de passad= e inte in i en
>> s=E5dan jobb. Det h=E4r =E4r en statistik =A0som =E4r fantastisk.<= br> >>
>> Jag vet (inte bara p=E5 Rogers feedback) att de som anst=E4llda de= ssa
>> studenterna som kom ut var mycket n=F6jda och =E4r d=E4rf=F6r n=E5= got =F6verraskad
>> =F6ver att s=E5 m=E5nga h=E4r ser ut att vara missn=F6jda.
>>
>> YH-konceptet har - precis som alla andra system - n=E5gra =A0negat= iva sidor
>> och jag vet om mycket jag skulle vilja vara annorlunda. Men var me= dvetna
>> om att YH-utbildningar =E4r det som ger best resultat n=E4r man sk= a f=E5 folk
>> ut i arbete, s=E5 s=E4tt fungerar det systemet oerh=F6rt bra.
>>
>> Jostein
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> http://fo= ss-sthlm.haxx.se/
>> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm=
>
>
>
> --
> Roger Sinel
> www.nordickiwi= .com
> http://twi= tter.com/rogersinel
>
> "The beginning of knowledge is the discovery of something we do n= ot
> understand."
> Frank Herbert (1920 - 1986)
>
> _______________________________________________
> http://foss-s= thlm.haxx.se/
> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm=
>
>

_______________________________________________
http://foss-sthlm.= haxx.se/
http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm

--f46d044472bbe9bbc304b096ec8f-- --===============1269520808== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1269520808==-- From foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Mon Oct 31 21:25:46 2011 Return-Path: Received: from www.haxx.se (localhost.localdomain [127.0.0.1]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9VKPLiS026020; Mon, 31 Oct 2011 21:25:30 +0100 Received: from mail-gy0-f182.google.com (mail-gy0-f182.google.com [209.85.160.182]) by giant.haxx.se (8.14.4/8.14.4/Debian-2) with ESMTP id p9VKPIaI025939 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=RC4-SHA bits=128 verify=NOT) for ; Mon, 31 Oct 2011 21:25:19 +0100 Received: by gyb11 with SMTP id 11so2009318gyb.41 for ; Mon, 31 Oct 2011 13:25:14 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=KBzDx6w/C9j8JnKVBUkBg54R9iLoUWCoPj3ydldi/Eg=; b=kyQYT1YmPUo10c+esvON7FMPQ+RnYkMoyIcCX3UHCvpkwbcQHYev+oOqj7aEiQgwXE dO9T7Av+e9rdA4DSqY/owvBHK/VCcGQ5sSHZSEKl4Lh462tN6b1Bv97zYQQY5nBU3j8A twimTFyEikCneGFtqM+bu5/J3V2pXkN7EB9Qc= MIME-Version: 1.0 Received: by 10.147.152.17 with SMTP id e17mr2995451yao.22.1320092714376; Mon, 31 Oct 2011 13:25:14 -0700 (PDT) Received: by 10.146.138.15 with HTTP; Mon, 31 Oct 2011 13:25:14 -0700 (PDT) In-Reply-To: <1319912485.2627.29.camel@neo> References: <8bd54d8a48300113cd2c0547866e7e23@4zm.org> <4EA94B17.2030108@wehay.com> <20111027211104.GE8598@inherit.se> <1319912485.2627.29.camel@neo> Date: Mon, 31 Oct 2011 21:25:14 +0100 Message-ID: Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=D6ppet_alternativ_till_Adobe_In_Design?= From: =?ISO-8859-1?Q?Micke_Mild=E9n?= To: rikard@ffkp.se, FOSS-folk i Stockholm X-BeenThere: foss-sthlm@cool.haxx.se X-Mailman-Version: 2.1.14 Precedence: list Reply-To: FOSS-folk i Stockholm List-Id: FOSS-folk i Stockholm List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1721065547==" Errors-To: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se Sender: foss-sthlm-bounces@cool.haxx.se --===============1721065547== Content-Type: multipart/alternative; boundary=000e0cd32ef04f9cf004b09e09f3 --000e0cd32ef04f9cf004b09e09f3 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Den 29 oktober 2011 20:21 skrev Rikard Fr=F6berg : > On Fri, 2011-10-28 at 22:48 +0200, Micke Mild=E9n wrote: > [...] > > Jag skulle verkligen vilja sprida Scribus till exempel till > > organisationer som beh=F6ver producera pamfletter, annonser och > > flygblad. Det tycks vara ett mycket gott alternativ, speciellt d=E4r ma= n > > v=E4rdes=E4tter =F6ppenhet och l=E5gt pris. Min absoluta dr=F6m =E4r at= t f=E5 g=E5 p=E5 > > studiebes=F6k hos en tidning eller ett magasin som jobbar helt i > > Scribus, tips mottages g=E4rna. :) > > > Det h=E4r kanske =E4r ett intressant seminarium/diskussionsforum: > > http://my.fscons.org/schedule/session/78/ > > F=F6r att anm=E4la sig till FSCONS (G=F6teborg november 11-13): > > http://fscons.org > > S=E5 bra, tack. Jag kommer! -micke. > MVH > > Rikard > > > -micke. > > > > > > > > > > > > Den 27 oktober 2011 23:11 skrev Roland Hedayat : > > Kanske detta inl=E4gg kan vara av intresse: > > > > > http://vid35.wordpress.com/2010/10/03/review-is-scribus-the-open-source-i= ndesign/ > > > > Den =E4r f=F6rvisso ett =E5r gammal. > > > > H=E4r kan man ju hitta lite statistik och reviews, om > > man vill forska vidare: > > > > http://sourceforge.net/projects/scribus/ > > > > Jag har anv=E4nt scribus till en liten broschyr och har > > bra erfarenhet av det. Jag har haft n=E5gra f=E5 krascher, > > men =E5 andra sidan k=F6r jag p=E5 senaste version i trunken > > (i en Kubuntu 11.10 maskin) och d=E5 f=E5r man hellre spara > > lite oftare. > > > > Jag kan inte uttala mig om alternativet, men tvekl=F6st > > kan man g=F6ra seri=F6sa saker med Scribus. > > > > Mvh > > Roland > > > > > > On Thu, Oct 27, 2011 at 02:14:15PM +0200, Jonas Israelsson > > wrote: > > > On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote: > > > >Jag har anv=E4nt Scribus en hel del och kan inte rekommender= a > > det > > > >till min v=E4rsta fiende. Det kraschar minst en g=E5ng om da= gen > > och > > > >med j=E4mna mellanrum fuckar undo-funktionen upp sig och > > kommer ur > > > >sync. Det =E4r visserligen =F6ppet och gratis, men fr=E5gan = =E4r om > > det =E4r > > > >v=E4rt sm=E4rtan ;) > > > H=E5ller inte med. Gjort en hel del saker i Scribus och k=E4n= ner > > inte > > > igen det som du beskriver. Kan inte p=E5st=E5 att jag n=E5gon= sin > > lyckats > > > krascha Scribus. Undo-problemet har jag ingen uppfattning > > om. > > > > > > Jag =E4r sj=E4lv ingen fena p=E5 den h=E4r typen av arbete me= n en > > v=E4n till > > > mig =E4r helt Adobe-fr=E4lst. Tvingade honom vid n=E5got till= f=E4lle > > g=F6ra > > > ett jobb i Scribus och n=E4r har v=E4l f=E5tt kl=E4m p=E5 hur= det > > fungerar sa > > > han sig vara mycket imponerad. > > > > > > Mvh Jonas > > > _______________________________________________ > > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > _______________________________________________ > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > > > > > _______________________________________________ > > http://foss-sthlm.haxx.se/ > > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > > -- > Rikard Fr=F6berg, Projektledare > F=F6reningen fri kultur & programvara (FFKP) http://ffkp.se/ > +46 31 780 21 66 | +46 7 39 15 59 23 (mobil) > http://fscons.org/ | http://evenemangforalla.se > > > _______________________________________________ > http://foss-sthlm.haxx.se/ > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm > --000e0cd32ef04f9cf004b09e09f3 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Den 29 oktober 2011 20:21 skrev Rikard Fr=F6berg= <rikard@ffkp.se= >:
On Fri, 2011-10-28 at 22:48 +0200, Micke Mild=E9n wrote:
[...]
> Jag skulle verkligen vilja sprida Scribus till exemp= el till
> organisationer som beh=F6ver producera pamfletter, annonser och
> flygblad. Det tycks vara ett mycket gott alternativ, speciellt d=E4r m= an
> v=E4rdes=E4tter =F6ppenhet och l=E5gt pris. Min absoluta dr=F6m =E4r a= tt f=E5 g=E5 p=E5
> studiebes=F6k hos en tidning eller ett magasin som jobbar helt i
> Scribus, tips mottages g=E4rna. :)
>
Det h=E4r kanske =E4r ett intressant seminarium/diskussionsforum:

htt= p://my.fscons.org/schedule/session/78/

F=F6r att anm=E4la sig till FSCONS (G=F6teborg november 11-13):

http://fscons.org


S=E5 bra, tack. Jag kommer!

-micke.

=A0
MVH

Rikard

> -micke.
>
>
>
>
>
> Den 27 oktober 2011 23:11 skrev Roland Hedayat <roland@inherit.se>:
> =A0 =A0 =A0 =A0 Kanske detta inl=E4gg kan vara av intresse:
>
> =A0 =A0 =A0 =A0 http://vid35.word= press.com/2010/10/03/review-is-scribus-the-open-source-indesign/
>
> =A0 =A0 =A0 =A0 Den =E4r f=F6rvisso ett =E5r gammal.
>
> =A0 =A0 =A0 =A0 H=E4r kan man ju hitta lite statistik och reviews, om<= br> > =A0 =A0 =A0 =A0 man vill forska vidare:
>
> =A0 =A0 =A0 =A0 http://sourceforge.net/projects/scribus/
>
> =A0 =A0 =A0 =A0 Jag har anv=E4nt scribus till en liten broschyr och ha= r
> =A0 =A0 =A0 =A0 bra erfarenhet av det. Jag har haft n=E5gra f=E5 krasc= her,
> =A0 =A0 =A0 =A0 men =E5 andra sidan k=F6r jag p=E5 senaste version i t= runken
> =A0 =A0 =A0 =A0 (i en Kubuntu 11.10 maskin) och d=E5 f=E5r man hellre = spara
> =A0 =A0 =A0 =A0 lite oftare.
>
> =A0 =A0 =A0 =A0 Jag kan inte uttala mig om alternativet, men tvekl=F6s= t
> =A0 =A0 =A0 =A0 kan man g=F6ra seri=F6sa saker med Scribus.
>
> =A0 =A0 =A0 =A0 Mvh
> =A0 =A0 =A0 =A0 Roland
>
>
> =A0 =A0 =A0 =A0 On Thu, Oct 27, 2011 at 02:14:15PM +0200, Jonas Israel= sson
> =A0 =A0 =A0 =A0 wrote:
> =A0 =A0 =A0 =A0 > On 27/10/11 13:50, Anders Sundman wrote:
> =A0 =A0 =A0 =A0 > >Jag har anv=E4nt Scribus en hel del och kan i= nte rekommendera
> =A0 =A0 =A0 =A0 det
> =A0 =A0 =A0 =A0 > >till min v=E4rsta fiende. Det kraschar minst = en g=E5ng om dagen
> =A0 =A0 =A0 =A0 och
> =A0 =A0 =A0 =A0 > >med j=E4mna mellanrum fuckar undo-funktionen = upp sig och
> =A0 =A0 =A0 =A0 kommer ur
> =A0 =A0 =A0 =A0 > >sync. Det =E4r visserligen =F6ppet och gratis= , men fr=E5gan =E4r om
> =A0 =A0 =A0 =A0 det =E4r
> =A0 =A0 =A0 =A0 > >v=E4rt sm=E4rtan ;)
> =A0 =A0 =A0 =A0 > H=E5ller inte med. Gjort en hel del saker i Scrib= us och k=E4nner
> =A0 =A0 =A0 =A0 inte
> =A0 =A0 =A0 =A0 > igen det som du beskriver. Kan inte p=E5st=E5 att= jag n=E5gonsin
> =A0 =A0 =A0 =A0 lyckats
> =A0 =A0 =A0 =A0 > krascha Scribus. Undo-problemet har jag ingen upp= fattning
> =A0 =A0 =A0 =A0 om.
> =A0 =A0 =A0 =A0 >
> =A0 =A0 =A0 =A0 > Jag =E4r sj=E4lv ingen fena p=E5 den h=E4r typen = av arbete men en
> =A0 =A0 =A0 =A0 v=E4n till
> =A0 =A0 =A0 =A0 > mig =E4r helt Adobe-fr=E4lst. Tvingade honom vid = n=E5got tillf=E4lle
> =A0 =A0 =A0 =A0 g=F6ra
> =A0 =A0 =A0 =A0 > ett jobb i Scribus och n=E4r har v=E4l f=E5tt kl= =E4m p=E5 hur det
> =A0 =A0 =A0 =A0 fungerar sa
> =A0 =A0 =A0 =A0 > han sig vara mycket imponerad.
> =A0 =A0 =A0 =A0 >
> =A0 =A0 =A0 =A0 > Mvh Jonas
> =A0 =A0 =A0 =A0 > _______________________________________________ > =A0 =A0 =A0 =A0 > http://foss-sthlm.haxx.se/
> =A0 =A0 =A0 =A0 > http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/li= stinfo/foss-sthlm
> =A0 =A0 =A0 =A0 _______________________________________________
> =A0 =A0 =A0 =A0 http://foss-sthlm.haxx.se/
> =A0 =A0 =A0 =A0 http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinf= o/foss-sthlm
>
>
> _______________________________________________
> http://foss-s= thlm.haxx.se/
> http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm=

--
Rikard Fr=F6berg, Projektledare
F=F6reningen fri kultur & programvara (FFKP) http://ffkp.se/
+46 31 78= 0 21 66=A0| +46 7 39 15 59 23 (mobil)
http://fscons.org/ | <= a href=3D"http://evenemangforalla.se" target=3D"_blank">http://evenemangfor= alla.se

--000e0cd32ef04f9cf004b09e09f3-- --===============1721065547== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ http://foss-sthlm.haxx.se/ http://cool.haxx.se/cgi-bin/mailman/listinfo/foss-sthlm --===============1721065547==--